De rechten van het forumlid - Pagina 3

Hertog van Gelre · 23 februari 2009, 01:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Is Hans1 een onbelichaamde memetische entiteit?

Zo zou je het kunnen noemen, ja.

(Zit je in de kunst?)

Flanelcondoom · 23 februari 2009, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zo zou je het kunnen noemen, ja.

(Zit je in de kunst?)

Beledig mij niet. Ik beschouw mensen die kunstopleidingen volgen als inferieur. Ze komen net onder de sprinkhaan, maar net boven de Maes Pils-liefhebber in mijn Grote Hierarchische Lijst van alle Concrete en Abstracte Dingen op Planeet Aarde en Daarbuiten.

Hertog van Gelre · 23 februari 2009, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Beledig mij niet. Ik beschouw mensen die kunstopleidingen volgen als inferieur. Ze komen net onder de sprinkhaan, maar net boven de Maes Pils-liefhebber in mijn Grote Hierarchische Lijst van alle Concrete en Abstracte Dingen op Planeet Aarde en Daarbuiten.

Excuus. Toch kennen maar weinigen het begrip ''mimetisch''.

Flanelcondoom · 23 februari 2009, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Excuus. Toch kennen maar weinigen het begrip ''mimetisch''.

Die van kunst kennen het ook niet. Ze mimetiseren enkel hetgeen ze vanbuiten hebben geleerd.

Karma · 23 februari 2009, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Vergeet het maar, je hebt geen enkel recht. Om rechten te hebben moet je een persoon zijn en jij bent niks, niemand, noppes, nada, een groepje pixels op een beeldscherm, meer niet. Jij bent Karma, een moslima van 13 jaar oud of een bejaarde Katholieke priester of een vijftal studenten (zoals ''Hans1'').
Je bent geen persoon maar een nickname en een avatar. Je bent anoniem, kan niet beledigd worden (want je bestaat niet) en daarom heb je ook geen rechten.

Tja ... misschien is dit wettelijk wel zoals je zegt maar daar twijfel ik toch aan hoor. Het is niet omdat ik een nickname gebruik dat ik niet besta irl.
Een identiteit op een forum kan trouwens worden opgezocht door bevoegde instanties mocht dit op een bepaald moment om één of andere duistere reden nodig zijn.
Ik heb altijd geleerd dat rechten en plichten met elkaar te maken hebben en vermits we hier wel degelijk plichten hebben (men mag niet om het even wat beweren, schrijven ...) zou men kunnen spreken dat men ook bepaalde rechten kan doen gelden.
Maar goed ... deze stelling is helemaal niet bevestigd maar verdiend wel een onderzoek, al was het maar om het te weten.

De_Laatste_Belg · 23 februari 2009, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Een identiteit op een forum kan trouwens worden opgezocht door bevoegde instanties mocht dit op een bepaald moment om één of andere duistere reden nodig zijn.

Hoe ?

Karma · 23 februari 2009, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Hoe ?

Via je IP-adres.
Je hebt toch moeten registreren hier bijvoorbeeld vooraleer je kon beginnen posten.
Mochten er nu dus heel verdachte zaken door jou worden verkondigd dan zou het best mogelijk zijn dat jouw gegevens worden doorgegeven aan de gerechtelijk politie of dat de gerechtelijke politie jouw gegevens opvraagt.

De_Laatste_Belg · 23 februari 2009, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Via je IP-adres.
Je hebt toch moeten registreren hier bijvoorbeeld vooraleer je kon beginnen posten.
Mochten er nu dus heel verdachte zaken door jou worden verkondigd dan zou het best mogelijk zijn dat jouw gegevens worden doorgegeven aan de gerechtelijk politie of dat de gerechtelijke politie jouw gegevens opvraagt.

Het IP adres van je vrouw, je kinderen, je inwonende maitresse en dat van je hond is 't zelfde.

Bovendien is 't poepsimpel om je IP te maskeren. En zijn 't er genoeg plugins om je surf-geschiedenis op te ruimen.

Een IP linkt zich niet aan een persoon.

Karma · 23 februari 2009, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Het IP adres van je vrouw, je kinderen, je inwonende maitresse en dat van je hond is 't zelfde.

Bovendien is 't poepsimpel om je IP te maskeren. En zijn 't er genoeg plugins om je surf-geschiedenis op te ruimen.

Een IP linkt zich niet aan een persoon.

Nee dat klopt wel. Eén IP-adres kan inderdaad van meerdere personen zijn die bijvoorbeeld in hetzelfde huis wonen.
In een bibliotheek of in een internetcafé is al helemaal anoniem (vermoed ik) vermits daar allemaal met hetzelfde IP-adres wordt gewerkt.

Ik ben wel zelf nog nooit naar een internetcafé geweest en heb ook nog geen ervaring met surfen op het internet in de bibliotheek.
Het zou dus kunnen (weet ik niet) dat men daar ook wel eerst zijn identiteit moet kenbaar maken.

Karma · 23 februari 2009, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Het IP adres van je vrouw, je kinderen, je inwonende maitresse en dat van je hond is 't zelfde.

Bovendien is 't poepsimpel om je IP te maskeren. En zijn 't er genoeg plugins om je surf-geschiedenis op te ruimen.

Een IP linkt zich niet aan een persoon.

Een IP maskeren????

De_Laatste_Belg · 23 februari 2009, 11:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Nee dat klopt wel. Eén IP-adres kan inderdaad van meerdere personen zijn die bijvoorbeeld in hetzelfde huis wonen.
In een bibliotheek of in een internetcafé is al helemaal anoniem (vermoed ik) vermits daar allemaal met hetzelfde IP-adres wordt gewerkt.

Ik ben wel zelf nog nooit naar een internetcafé geweest en heb ook nog geen ervaring met surfen op het internet in de bibliotheek.
Het zou dus kunnen (weet ik niet) dat men daar ook wel eerst zijn identiteit moet kenbaar maken.

http://www.multiproxy.org/multiproxy.htm
http://www.proxyway.com/
http://foxyproxy.mozdev.org/index.html
http://www.inetprivacy.com/dl.htm
http://www.spszone.com/anguest/

En om je in te schrijven gebruik je gewoon een wegwerp-email.

http://www.google.co.uk/search?hl=en...le+email&meta=

Of eenvoudiger, een tijdelijke en wisbare account op één van de duizenden email providers.

Je kan trouwens ook mee-surfen op één van de 1000den onbeveiligde wifi netwerken die België rijk is. Elke wijk heeft er wel minstens één. Als je een 'nerd' bent dan ligt kraken van beveiligde netwerken ook binnen handbereik.

http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=hack+wifi&meta=

Een IP-adres is geen persoonsgebonden gegeven en kan zelfs 'geflood' worden. Iemand die op jouw wifi meesurft neemt jouw 'net-gedaante' aan.

Karma · 23 februari 2009, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

http://www.multiproxy.org/multiproxy.htm
http://www.proxyway.com/
http://foxyproxy.mozdev.org/index.html
http://www.inetprivacy.com/dl.htm
http://www.spszone.com/anguest/

En om je in te schrijven gebruik je gewoon een wegwerp-email.

http://www.google.co.uk/search?hl=en...le+email&meta=

Of eenvoudiger, een tijdelijke en wisbare account op één van de duizenden email providers.

Je kan trouwens ook mee-surfen op één van de 1000den onbeveiligde wifi netwerken die België rijk is. Elke wijk heeft er wel minstens één. Als je een 'nerd' bent dan ligt kraken van beveiligde netwerken ook binnen handbereik.

http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=hack+wifi&meta=

Een IP-adres is geen persoonsgebonden gegeven en kan zelfs 'geflood' worden. Iemand die op jouw wifi meesurft neemt jouw 'net-gedaante' aan.

Aha ...
eigenlijk zeg je hier dat bijvoorbeeld een ban hier op politics.be perfect te omzeilen is.
Dada dus alle voorzorgsmaatregelen ...

Hertog van Gelre · 23 februari 2009, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Beledig mij niet. Ik beschouw mensen die kunstopleidingen volgen als inferieur.

Psychopatholoog...?

De_Laatste_Belg · 23 februari 2009, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Aha ...
eigenlijk zeg je hier dat bijvoorbeeld een ban hier op politics.be perfect te omzeilen is.
Dada dus alle voorzorgsmaatregelen ...

Ja en nee.

Er worden mensen 'geband'. Daartoe wordt hun het inloggen op hun 'nick' ontzegt. Je kan een nieuwe 'nick' maken om een ban te omzeilen. En het zou mij ten zeerste verwonderen mocht je op de nieuwe 'nick' een ban oplopen als jij je gedraagt en vooral niet opvalt.

De meeste 'gebande' mensen komen echter provoceren met een nieuwe 'nick'. Ze maken heel duidelijk wie dat ze zijn, en slaan de grote trom.

Ik veronderstel dat de moderatie op dat moment 't IP vergelijkt als hulp in 't identificeren van de mens.

Als ge braaf zijt, ge valt niet op en ge slaagt er in om uw 'persoontje' te verbergen, dan maakt het volgens mijn bescheiden mening gene ene moer uit op welk IP adres je 't forum be-zoekt of be-post.

De_Laatste_Belg · 23 februari 2009, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Psychopatholoog...?

Nee, Dadaïsme.

Karma · 23 februari 2009, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Ja en nee.

Er worden mensen 'geband'. Daartoe wordt hun het inloggen op hun 'nick' ontzegt. Je kan een nieuwe 'nick' maken om een ban te omzeilen. En het zou mij ten zeerste verwonderen mocht je op de nieuwe 'nick' een ban oplopen als jij je gedraagt en vooral niet opvalt.

De meeste 'gebande' mensen komen echter provoceren met een nieuwe 'nick'. Ze maken heel duidelijk wie dat ze zijn, en slaan de grote trom.

Ik veronderstel dat de moderatie op dat moment 't IP vergelijkt als hulp in 't identificeren van de mens.

Als ge braaf zijt, ge valt niet op en ge slaagt er in om uw 'persoontje' te verbergen, dan maakt het volgens mijn bescheiden mening gene ene moer uit op welk IP adres je 't forum be-zoekt of be-post.

Ja dat is duidelijk maar zuiver technisch ... is een IP-adres (het enige concrete dus) te omzeilen of niet?
Wat bijvoorbeeld als ik in een bibliotheek ga registreren?

De_Laatste_Belg · 23 februari 2009, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Ja dat is duidelijk maar zuiver technisch ... is een IP-adres (het enige concrete dus) te omzeilen of niet?
Wat bijvoorbeeld als ik in een bibliotheek ga registreren?

Dan post gij, als ge uw IP adres niet 'maskeert' thuis nog op je eigen en terugkerend IP adres. Met elk bericht wordt ook het IP adres van de 'verbinding' die het bericht plaatst geregistreerd. Het forum heeft uitgebreide logs.

Ook als je 'inlogd' wordt 't IP netjes bijgehouden.

En ja, je kan (via omleidingsroutes, men noemt dat proxys) een IP adres (dat naar jou wijst) omzeilen.

Het forum registreert dan een IP adres dat van bijvoorbeeld China lijkt te komen.

Dan moet je dat wel doen vanaf de allereerste stap die je op 't forum zet.

Maar concreet. Wat ben je daar mee ?

Stel je doet dat. Op 't moment dat je de beest gaat uithangen wordt je geband.

Maak je een nieuwe 'nick' aan om de ban te omzeilen. En laat je weten wie dat je bent op die nieuwe nick. Met als duidelijk doel om te laten weten dat je de ban omzeilt via een 'dubbel nick'. Dan ben je in strijd met het reglement, en krijg je een permanente ban. Ongeacht je IP-adres, dat wel een hulp kan zijn om je te identificeren.

Of, stel dat jij je oude beestige gewoontes her-opneemt, dan wordt je natuurlijk ook geband. Ongeacht je IP-adres.

Dus waar zit het omzeilen van de bans, zelfs al kan je 'foefelen' met je IP-adres ?

Als je terugkomt met een nieuwe 'nick' en je gedraagt je, je valt niet op, doet alles volgens de regels ..... wie kan 't dan wat schelen wanneer je niet geband wordt ? Ongeacht je IP-adres.

Een IP is niet persoon gebonden.

De_Laatste_Belg · 23 februari 2009, 21:26

Er worden dus mensen geband, als die zich niet houden aan het reglement.

De_Laatste_Belg · 23 februari 2009, 21:53

Nu, dat is dus wat het forum aangaat. Je hebt ook andere dingen aangehaald.

Zoals.......
Als men hier iets schrijft dat tegen de wet is. Dan kan, zeg je, de politie het IP-adres van de poster opvragen, en op die manier ben je identificeerbaar en hoofdelijk strafbaar.

Ten eerste, als jij iets post dat tegen de wet is, dan wordt het forum vriendelijk gevraagd om het te verwijderen, als het forum daar niet op ingaat dan wordt het in gebreken gesteld.

Dus in de eerste plaats wordt het forum aangesproken, en wordt het probleem bij verwijdering als opgelost gezien.

In andere omstandigheden doe jij je ding niet op een forum waarvan de eigenaars bekend en aanspreekbaar zijn. Men ontdekt bijvoorbeeld dat jij content levert aan een kinderporno site. Of je verstuurd dreig mails. Natuurlijk gaat de politie dan je IP-adres opvragen. Want.

Je IP-adres moet je vergelijken met 't telefoon nummer van een vast toestel. Men kan je bij nummer lokaliseren. Als jij een dreigtelefoontje hebt gedaan, dan is je telefoonnummer niet genoeg. Men moet ook je stem hebben kunnen herkennen. Of enige ander bewijzen die direct aan je persoon gekoppeld zijn.

Het opvragen van een telefoon nummer is niet beschermt door de privacy wet.

Ik denk dat in België de politie een gerechtelijk bevel nodig heeft om een IP adres los te peuteren van je internet provider. 'k Heb geen zin om dat nu uit te vissen.

Dat vind ik dus onzin. Dat creëert de verkeerde perceptie. Dat doet politie en mensen zoals gij geloven dat een IP-adres een privacy kwestie is. En dat is het niet. Het is totaal niet persoonsgebonden. Van mij mag de politie vrij een IP adres opvragen, net zoals ze telefoonnummers opvraagt. Bijgevolg is ook een IP-adres geen onderdeel van de privacy wet en kan het ook niet als zijnde behorend tot een specifieke mens en daardoor bewijsmateriaal worden gebruikt.

Hertog van Gelre · 23 februari 2009, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De_Laatste_Belg

Nee, Dadaïsme.

Nee, da's weer kunst eh?

23 februari 2009, 21:26	#58
De_Laatste_Belg Minister Geregistreerd: 31 juli 2008 Locatie: Ex cathedra Berichten: 2.926	Er worden dus mensen geband, als die zich niet houden aan het reglement. __________________ maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen

23 februari 2009, 21:53	#59
De_Laatste_Belg Minister Geregistreerd: 31 juli 2008 Locatie: Ex cathedra Berichten: 2.926	Nu, dat is dus wat het forum aangaat. Je hebt ook andere dingen aangehaald. Zoals....... Als men hier iets schrijft dat tegen de wet is. Dan kan, zeg je, de politie het IP-adres van de poster opvragen, en op die manier ben je identificeerbaar en hoofdelijk strafbaar. Ten eerste, als jij iets post dat tegen de wet is, dan wordt het forum vriendelijk gevraagd om het te verwijderen, als het forum daar niet op ingaat dan wordt het in gebreken gesteld. Dus in de eerste plaats wordt het forum aangesproken, en wordt het probleem bij verwijdering als opgelost gezien. In andere omstandigheden doe jij je ding niet op een forum waarvan de eigenaars bekend en aanspreekbaar zijn. Men ontdekt bijvoorbeeld dat jij content levert aan een kinderporno site. Of je verstuurd dreig mails. Natuurlijk gaat de politie dan je IP-adres opvragen. Want. Je IP-adres moet je vergelijken met 't telefoon nummer van een vast toestel. Men kan je bij nummer lokaliseren. Als jij een dreigtelefoontje hebt gedaan, dan is je telefoonnummer niet genoeg. Men moet ook je stem hebben kunnen herkennen. Of enige ander bewijzen die direct aan je persoon gekoppeld zijn. Het opvragen van een telefoon nummer is niet beschermt door de privacy wet. Ik denk dat in België de politie een gerechtelijk bevel nodig heeft om een IP adres los te peuteren van je internet provider. 'k Heb geen zin om dat nu uit te vissen. Dat vind ik dus onzin. Dat creëert de verkeerde perceptie. Dat doet politie en mensen zoals gij geloven dat een IP-adres een privacy kwestie is. En dat is het niet. Het is totaal niet persoonsgebonden. Van mij mag de politie vrij een IP adres opvragen, net zoals ze telefoonnummers opvraagt. Bijgevolg is ook een IP-adres geen onderdeel van de privacy wet en kan het ook niet als zijnde behorend tot een specifieke mens en daardoor bewijsmateriaal worden gebruikt. __________________ maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen