Vlaanderen, mijn land - Pagina 3

Karl · 22 april 2004, 22:22

Citaat:

Het feit dat Vlaanderen een culturele verbondheid heeft, wordt belichaamd door het feit dat de media Vlaanderen als een cultuurhomogeen gebied beschouwt. Er is "Vlaamse" TV in één en dezelfde taal, er zijn kranten die door iedere geletterde Vlaming kunnen gelezen worden...

Maarre... om het uit te spreken moet de helft van de bevolking ondertiteld worden he

zorroaster · 22 april 2004, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karl

Citaat:

Het feit dat Vlaanderen een culturele verbondheid heeft, wordt belichaamd door het feit dat de media Vlaanderen als een cultuurhomogeen gebied beschouwt. Er is "Vlaamse" TV in één en dezelfde taal, er zijn kranten die door iedere geletterde Vlaming kunnen gelezen worden...

Maarre... om het uit te spreken moet de helft van de bevolking ondertiteld worden he

Dat zijn dialecten en dat zie je in elk land. Laat ze hetzelfde opschrijven of in AN zeggen en het wordt verstaanbaar van Oostende tot in Bree...

zorroaster · 22 april 2004, 22:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karl

Citaat:

Ik lees ook The Economist, dat maakt me nog altijd geen deelgenoot van de Angelsaksische cultuur.

Y NOT?

Omdat ik nog altijd niet denk in het Engels, niet schrijf in het Engels en tegen mijn omgeving geen Engels spreek.

Hans1 · 22 april 2004, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ph.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollinasius

Ph,

Ruim meer dan 20 jaar naar school geweest, meer boeken gelezen dan u kan dragen, de politiek gevolgd sinds pakweg 1984 maar ik wist inderdaad niet dat het 'TYPPEN' was, voor mij was het tot voor kort 'TYPEN'.

Uw intelligentie of taalknobbel is al aangetoond maar ik wil het gerust als 'slip of the finger' aanzien. Fouten maken is menselijk.

Wat een argumentatie!

Leg mij eerst eens uit waarom we dit landje zouden moeten behouden ... daar dit een even kunstmatig land is ...

Hoe groter hoe sterker. België heeft nog iets te zeggen in Europa en is een markt van 10.000.000 inwoners, een absoluut minimum om investeringen aan te trekken. Bovendien zijn er geen zinnige argumenten voor een onafhankelijk Vlaanderen. Anders moet je Duitsland en Italië ook gaan splitsen...

Karl · 22 april 2004, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karl

Maarre... om het uit te spreken moet de helft van de bevolking ondertiteld worden he

Dat zijn dialecten en dat zie je in elk land. Laat ze hetzelfde opschrijven of in AN zeggen en het wordt verstaanbaar van Oostende tot in Bree...

Er zijn ook in elk Europees land meerdere taalgroepen (op Portugal en Ijsland na). Ook onafhankelijk maken? In de wereld zijn er 5000, en u weet denk ik ook dat onze globe zoveel naties niet aankan. U schijnt conclusies te trekken vanuit "vaststellingen". Maar, beste Rik, nationalisme is een ideologie. Daar bent u het met mij eens? En net zoals de volslagen triomf van Christen-democratie (een theocratie), van socialisme (een éénpartijstaat) of liberalisme (een ongebreideld kapitalisme) geen GARANTIE biedt op een beter bestuur, zo is ook (Vlaams-)nationalisme geen garantie op beter bestuur.

U wijst op de taalverschillen in ons land. Maar er zijn ook mannen/vrouwen die biologisch verschillen. Hebben die ergo ook recht op een afzonderlijke staat?[/i]

Dilbert · 22 april 2004, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Bovendien zijn er geen zinnige argumenten voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Misschien is volledige onafhankelijkheid niet aangewezen, maar meer bevoegdheden naar de regio's is m.i. wel nodig. Zie ook mijn argumentatie hogerop.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Anders moet je Duitsland en Italië ook gaan splitsen...

Die hebben ook vrij autonome bestuursniveaus tussen de gemeenten/steden en het federale.

Vasili Saitzev · 23 april 2004, 09:46

Er wordt op deze site vaak het argument gebruikt, als zou het " Vlaamse Volk" niet bestaan, en dat daardoor ook de Vlaamse onafhankelijkheidseis totaal ongegrond is. Men komt dan met voorbeelden als hierboven " antwerpen behoort niet tot Vlaanderen, Ook limburg niet ( inderdaad het land van Loon, en het hertogdom Brabant) Maar deze Middeleeuwse toestanden hebben in de verste verte niets te maken met de Vlaamse beweging van het heden, anders dan dat ze de leeuw als symbool hebben.
Vandaag de dag is een Vlaming een inwoner van het Nederlanstalige deel van België. Punt uit! Die nederlandstalige gemeenschap komt uit een positie van totale onderdrukking ( eind 19 e eeuw), en ontrukt zich nu stilaan aan dat juk.Een juk dat vaak met België en Franstaligen gelieerd is.
En nu nemen een aantal verstokte Belgicisten dat, om wat voor reden dan ook , dat mensen zich niet van hun juk mogen ontdoen??!! Nogtans, toen dat juk patronaat heette, of nazisme, toen waren de sossen er als de kippen bij om de verworpenen der aarde toe doen ontwaken!
Waarom mag het dit keer niet ? Waarom waaren de Middelleeuwse " tienden " onrtechtvaardig, maar de transfers niet? waarom??

Everytime · 23 april 2004, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fifke

Dat is waar, dat is niet de enige oplossing.

De enige oplossing is:

Walonie blijft van het paars geld af.
Walonie moeit zich niet met de vlaamse politiek en wetgeving.
Splits BHV kieskring.
Brussel vlaams want dat ligt in vlaanderen.

Dan is er geen onafhankelijkheid nodig.

En dus dwingen de Franstalige Brusselaars om niet meer Frans te spreken (Frans is zeker geen taal voor u) en Nederlands te blaffen pour faire plaisir �* madame? NOOIT!

Everytime · 23 april 2004, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PlastiekBeertje

Vlaanderen bij Nederland. Een grote Nederlandstalige staat van 22 miljoen inwoners in Europa.
Dat lijkt me het meest pragmatische.
Je hoeft daarom de ronkende naam "Dietsland" en dergelijke niet in de mond te nemen.

Please, laat Nederland in vrede!!!Nederland heeft geen Jan Klaassens nodig.

Everytime · 23 april 2004, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ze lezen in West-Vlaanderen nochtans dezelfde kranten en tijdschriften als u. Ze kijken naar dezelfde zenders als u....

Maar da's wat teveel doordenken, nietwaar?

Ik lees ook Engels-talige kranten en Georgia online. Ben ik nu een Amerikaan en een Georgiër?

Maar ik ben wel kosmopoliet, als je't nog niet moest weten. Grenzen zijn uit de tijd. Binnen 50 jaar zijn er in Europa geen binnengrenzen meer, en zullen we lachen met wat die prehistorische neanderthalers van het VB destijds verkondigden.

Voil�*, je hebt de goeie term gevonden : cosmopoliet. Of wereldburger, of europese burger. Dat voel ik me ook.

Philips Inc. · 23 april 2004, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Als Antwerpen bij Vlaanderen hoort, hoort China bij de Europese Unie

Mê iel Aaaaantwaaarpen mor nie mê maaaii!

zielig ...

Ik zie niet als antwerpen niet bij Vlaanderen behoort, waarom België dan wel bij Europa behoort?

zever in pakjes ...

Spolpoel · 23 april 2004, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fifke

Dat is waar, dat is niet de enige oplossing.

De enige oplossing is:

Walonie blijft van het paars geld af.
Walonie moeit zich niet met de vlaamse politiek en wetgeving.
Splits BHV kieskring.
Brussel vlaams want dat ligt in vlaanderen.

Dan is er geen onafhankelijkheid nodig.

En dus dwingen de Franstalige Brusselaars om niet meer Frans te spreken (Frans is zeker geen taal voor u) en Nederlands te blaffen pour faire plaisir �* madame? NOOIT!

Uilskuikens kan je niet dwingen en franstalige arrogantie is een genetische aandoening die moeilijk te genezen is. Brussel heeft de hoogste werkloosheidsgraad in België terwijl enkele kilomters verder in Vlaanderen bedrijven staan te roepn om personeel.
Alleen komen die Brussels werklozen niet in aanmerking omdat ze te oenig zijn om een mondje Nederlands te leren en liever in de doplokalen de uitkeringsrethoriek van de PS in 't Frans blijven nablaffen.

Everytime · 23 april 2004, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollinasius

Kan er mij iemand uitleggen waarom dat zowel VB als nva - Vlaanderen onafhankelijk als hoofdthema hebben ? Vlaanderen heeft nooit bestaan in dusdanige vorm dus een eis als Antwerpen Apart is even legitiem - het steunt niet op geschiedenis, noch op enig fysisch geografisch element, noch op taalkundig of cultureel vlak.

Mijn (persoonlijk) antwoord hierop. Mij kan het geen fluit schelen te wonen in Belgie, Vlaanderen, De Nederlanden of wat dan ook. Ik voel me Vlaming, soms ook Belg of Europeaan, maar dit Nationalistisch gevoel is zwak. Ge zult mij nooit met een vlag zien zwaaien.

Wat voor mij wel primeert is dat de staatskundige indeling zodanig is dat de overheden een goed bestuur kunnen geven: efficient en effectief. Net zoals bedrijven of administraties "afdelingen" kennen. Nu hebben we: gemeente/stad, provincie, Vlaanderen, Belgie, Europa. Ook moeten de bevoegdheden zo optimaal mogelijk worden toegekend aan die verschillende niveaus.

Vlaanderen denk ik is beter als bestuursniveau omdat het dichter bij de Vlaming staat, en omdat Vlaanderen een culturele entiteit is. Hiermee bedoel ik dat de taal een collectiviteit creeert in berichtgeving, media/culturele events, etc. Vlamingen en Franstaligen in Belgie "leven" in een andere realiteit. Bovendien (en dit is m.i. nog belangrijker dan taal) is er een belangrijk mentaliteitsverschil. Walen hebben meer dan de Vlamingen de reflex te genieten van het leven, te relaxen, en de zaken niet zo serieus te nemen. Voor Vlamingen, bvb in werkomgevingen, komt dit over als luiheid, of een "laat maar waaien" mentaliteit.

Het gevolg hiervan is dat Vlaanderen en Wallonie vergaande bevoegdheden moeten krijgen om een goed bestuur te kunnen geven. Meningen en mentaliteit verschillen te veel. Vlamingen, maar ook Walen (hoewel in mindere mate), voelen zich nu te dikwijls gebruskeerd, beledigd, vernederd, uitgezogen, etc. Vandaar fenomenen als N-VA, VB, maar ook FDF, Happart/Moureaux en co, etc.

Als Franstalig, zie ik wat je bedoelt. Ik heb met Vlamingen gewerkt en heb al gemerkt dat wij in twee totaal andere werelds leven. We kijken al niet naar dezelfde medias, hebben een totaal andere mentaliteit en in het algemeen is het contact met de andere taalgroep koud of, in ergere omstandigheden, heel slecht. Als men in een tweetalige omgeving werkt, ziet men onmiddellijk het verschil. Bijvoorbeeld tijdens de pauze. De Franstaligen blijven met de Franstaligen, de Vlamingen blijven met de Vlamingen. Geen echt contact tussen de taalgroepen. De contacten tussen de taalgroepen blijft maar professionneel. In andere woorden, leven wij in onze eigen wereld.

Philips Inc. · 23 april 2004, 10:06

Dus scheiden die boel!

Vlaanderen verspeelt zijn toekomst ...

Steenbok66 · 23 april 2004, 10:07

en vermits we hier toch onze voorkeur mogen exprimeren (Hoog-Nederlands voor "uitdrukken"):

en uitleg
http://www.euregio-mr.org/N/N3/N32/N321.htm

Eurregio Maas-Rijn = da's pas tof

christof · 23 april 2004, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollinasius

Kan er mij iemand uitleggen waarom dat zowel VB als nva - Vlaanderen onafhankelijk als hoofdthema hebben ? Vlaanderen heeft nooit bestaan in dusdanige vorm dus een eis als Antwerpen Apart is even legitiem - het steunt niet op geschiedenis, noch op enig fysisch geografisch element, noch op taalkundig of cultureel vlak. Stop dus met dat Vlaams gebleit - Vlaanderen onafhankelijk is heus niet de oplossing voor de maatschappelijke problemen. Begrijp en aanvaard nu toch eens dat er altijd problemen blijven in een maatschappij en indien er een land is waar dat niet is, stel ik voor ieders trip naar ginder te betalen.

Dat van dat aards paradijs in dat boekske was niet letterlijk hé ! :roll:

Ik denk dat Vlaanderen historisch gezien meer recht heeft van bestaan dan Belgie. Belgie die men kunstmatig heeft gecreeerd om een buffer te vormen tussen Duitsland en Frankrijk. En men heeft daar dan maar een buitenlandse vorst aan het hoofd van gezet. Om maar te spreken van de Belgische eigenheid. Als je wil discussieren over legitimiteit over landen en naties, dan kan je teruggaan tot ver in de geschiedenis en kan je er altijd wel iets tegen in brengen.

Dus Vlaanderen, met het Graafschap Vlaanderen en anderen samen, heeft al evenveel recht van bestaan. Hoe is Frankrijk anders gecreeerd, Frankrijk heeft altijd onder zijn huidige vorm bestaan? Naties worden gevormd.
En voor bepaalde mensen is er wel degelijk zoeits als een Vlaamse eigenheid, taal ( volgens mij is het Nederlands wel de voertaal in Vlaanderen en niet in Wallonie. Dus taalkundig is dat wel een eenheid)of cultuur. Ik denk persoonlijk dat Vlaanderen er veel beter aan toe zou zijn als het afhankelijk zou zijn. (Economisch zonder twijfel. Op andere gebieden zoals bestuurlijk ook)

Everytime · 23 april 2004, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ph.

Dus scheiden die boel!

Vlaanderen verspeelt zijn toekomst ...

Ik ben niet tegen die splitsing. Alleen het probleem van Brussel stoort me en ik ben 100% TEGEN Brussel als Vlaamse stad. Brussel is mijn stad, de stad waar ik heb gegroeid en waar ik mij beval. In geen andere plek in België zou ik kunnen leven. In Wallonië is er geen toekomst en in Vlaanderen zijn Franstaligen niet welkom.

Dus wat te doen met Brussel? Da's de vraag. Als de lot van Brussel niet zo complex was, was België al lang gesplitst.

Everytime · 23 april 2004, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door christof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bollinasius

Kan er mij iemand uitleggen waarom dat zowel VB als nva - Vlaanderen onafhankelijk als hoofdthema hebben ? Vlaanderen heeft nooit bestaan in dusdanige vorm dus een eis als Antwerpen Apart is even legitiem - het steunt niet op geschiedenis, noch op enig fysisch geografisch element, noch op taalkundig of cultureel vlak. Stop dus met dat Vlaams gebleit - Vlaanderen onafhankelijk is heus niet de oplossing voor de maatschappelijke problemen. Begrijp en aanvaard nu toch eens dat er altijd problemen blijven in een maatschappij en indien er een land is waar dat niet is, stel ik voor ieders trip naar ginder te betalen.

Dat van dat aards paradijs in dat boekske was niet letterlijk hé !

Ik denk dat Vlaanderen historisch gezien meer recht heeft van bestaan dan Belgie. Belgie die men kunstmatig heeft gecreeerd om een buffer te vormen tussen Duitsland en Frankrijk. En men heeft daar dan maar een buitenlandse vorst aan het hoofd van gezet. Om maar te spreken van de Belgische eigenheid. Als je wil discussieren over legitimiteit over landen en naties, dan kan je teruggaan tot ver in de geschiedenis en kan je er altijd wel iets tegen in brengen.

Dus Vlaanderen, met het Graafschap Vlaanderen en anderen samen, heeft al evenveel recht van bestaan. Hoe is Frankrijk anders gecreeerd, Frankrijk heeft altijd onder zijn huidige vorm bestaan? Naties worden gevormd.
En voor bepaalde mensen is er wel degelijk zoeits als een Vlaamse eigenheid, taal ( volgens mij is het Nederlands wel de voertaal in Vlaanderen en niet in Wallonie. Dus taalkundig is dat wel een eenheid)of cultuur. Ik denk persoonlijk dat Vlaanderen er veel beter aan toe zou zijn als het afhankelijk zou zijn. (Economisch zonder twijfel. Op andere gebieden zoals bestuurlijk ook)

In Zwitserland spreekt men 4 talen : Frans, Duits, Italiaans en Romanche. Vreemd. Niemand spreekt van splitsing in Zwitserland, zoals bij ons.

christof · 23 april 2004, 10:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door christof

Ik denk dat Vlaanderen historisch gezien meer recht heeft van bestaan dan Belgie. Belgie die men kunstmatig heeft gecreeerd om een buffer te vormen tussen Duitsland en Frankrijk. En men heeft daar dan maar een buitenlandse vorst aan het hoofd van gezet. Om maar te spreken van de Belgische eigenheid. Als je wil discussieren over legitimiteit over landen en naties, dan kan je teruggaan tot ver in de geschiedenis en kan je er altijd wel iets tegen in brengen.

Dus Vlaanderen, met het Graafschap Vlaanderen en anderen samen, heeft al evenveel recht van bestaan. Hoe is Frankrijk anders gecreeerd, Frankrijk heeft altijd onder zijn huidige vorm bestaan? Naties worden gevormd.
En voor bepaalde mensen is er wel degelijk zoeits als een Vlaamse eigenheid, taal ( volgens mij is het Nederlands wel de voertaal in Vlaanderen en niet in Wallonie. Dus taalkundig is dat wel een eenheid)of cultuur. Ik denk persoonlijk dat Vlaanderen er veel beter aan toe zou zijn als het afhankelijk zou zijn. (Economisch zonder twijfel. Op andere gebieden zoals bestuurlijk ook)

In Zwitserland spreekt men 4 talen : Frans, Duits, Italiaans en Romanche. Vreemd. Niemand spreekt van splitsing in Zwitserland, zoals bij ons.

Zwitserland is niet helemaal hetzelfde als Belgie. In Zwitserland hebben de veschillende deelgebieden ook meer bevoegdheden. Iets waar men in belgie ook werk zouden moeten van maken. Uiteindelijk kan men gaan naar een autonome regio ( met grotere bevoegdheden voor o.a. sociale zekerheid, recht, etc...) en dit binnen het groter geheel van de Europese unie.

christof · 23 april 2004, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door christof

Ik denk dat Vlaanderen historisch gezien meer recht heeft van bestaan dan Belgie. Belgie die men kunstmatig heeft gecreeerd om een buffer te vormen tussen Duitsland en Frankrijk. En men heeft daar dan maar een buitenlandse vorst aan het hoofd van gezet. Om maar te spreken van de Belgische eigenheid. Als je wil discussieren over legitimiteit over landen en naties, dan kan je teruggaan tot ver in de geschiedenis en kan je er altijd wel iets tegen in brengen.

Dus Vlaanderen, met het Graafschap Vlaanderen en anderen samen, heeft al evenveel recht van bestaan. Hoe is Frankrijk anders gecreeerd, Frankrijk heeft altijd onder zijn huidige vorm bestaan? Naties worden gevormd.
En voor bepaalde mensen is er wel degelijk zoeits als een Vlaamse eigenheid, taal ( volgens mij is het Nederlands wel de voertaal in Vlaanderen en niet in Wallonie. Dus taalkundig is dat wel een eenheid)of cultuur. Ik denk persoonlijk dat Vlaanderen er veel beter aan toe zou zijn als het afhankelijk zou zijn. (Economisch zonder twijfel. Op andere gebieden zoals bestuurlijk ook)

In Zwitserland spreekt men 4 talen : Frans, Duits, Italiaans en Romanche. Vreemd. Niemand spreekt van splitsing in Zwitserland, zoals bij ons.

Ik vind het aanhalen van Zwitserland helemaal niet slecht. Ik kan me in dit systeem wel vinden. Maar als de Walen dit zullen willen, is nu maar zeer de vraag.

Er is ook sprake van de rechstreekse referenda in het Zwitsers model, dus er zou geen vreemdelingstemrecht zijn in Belgie zoals vandaag de dag. De volgende site legt het Zwitsers systeem uit in enkele zinnen.

http://www.isil.org/resources/lit/sw...on-system.html

23 april 2004, 10:06	#54
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	Dus scheiden die boel! Vlaanderen verspeelt zijn toekomst ... __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

23 april 2004, 10:07	#55
Steenbok66 Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 27 maart 2004 Locatie: Hesbaye, Haspengouw en Midden-Limburg Berichten: 2.009	en vermits we hier toch onze voorkeur mogen exprimeren (Hoog-Nederlands voor "uitdrukken"): en uitleg http://www.euregio-mr.org/N/N3/N32/N321.htm Eurregio Maas-Rijn = da's pas tof __________________ Het oude Land van Loon en Luiks Haspengouw in de Eurregio Maas-Rijn, zijn mijn geliefde verblijfsplaatsen...

23 april 2004, 09:46	#47
Vasili Saitzev Vreemdeling Geregistreerd: 19 februari 2004 Berichten: 58	Er wordt op deze site vaak het argument gebruikt, als zou het " Vlaamse Volk" niet bestaan, en dat daardoor ook de Vlaamse onafhankelijkheidseis totaal ongegrond is. Men komt dan met voorbeelden als hierboven " antwerpen behoort niet tot Vlaanderen, Ook limburg niet ( inderdaad het land van Loon, en het hertogdom Brabant) Maar deze Middeleeuwse toestanden hebben in de verste verte niets te maken met de Vlaamse beweging van het heden, anders dan dat ze de leeuw als symbool hebben. Vandaag de dag is een Vlaming een inwoner van het Nederlanstalige deel van België. Punt uit! Die nederlandstalige gemeenschap komt uit een positie van totale onderdrukking ( eind 19 e eeuw), en ontrukt zich nu stilaan aan dat juk.Een juk dat vaak met België en Franstaligen gelieerd is. En nu nemen een aantal verstokte Belgicisten dat, om wat voor reden dan ook , dat mensen zich niet van hun juk mogen ontdoen??!! Nogtans, toen dat juk patronaat heette, of nazisme, toen waren de sossen er als de kippen bij om de verworpenen der aarde toe doen ontwaken! Waarom mag het dit keer niet ? Waarom waaren de Middelleeuwse " tienden " onrtechtvaardig, maar de transfers niet? waarom??