De waarheid komt meestal wel aan het licht. - Pagina 3

<!-- / message --> · 22 oktober 2009, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Twee verschillende Hebreeuwse woorden hebben altijd een verschillende betekenis.

Dan zijn er 2 goden.

okke · 22 oktober 2009, 06:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 

Dan zijn er 2 goden.

Er zijn meerdere benamingen voor God; elohiem (= de godheid) en jhwh (= eigennaam; die niet uitgesproken wordt door de Joden). Elohiem wordt ook gebruikt om andere goden aan te duiden. De uitgang '-iem' duidt op een meervoud, terwijl het werkwoord 'splitsen' (of 'scheppen') in Genesis 1 in het enkelvoud staat.

Er is een verschil in betekenis tussen elohiem en jhwh, net als er een verschil is tussen jouw alias  en jouw eigen naam, terwijl het wel dezelfde persoon is.

In de bijbel worden verschillende goden bij name genoemd: Jhwh en Baäl bijvoorbeeld.

<!-- / message --> · 22 oktober 2009, 07:26

2 Verschillende woorden uit het Nederlands hebben altijd een verschillende betekenis. Daarom zegt men van synoniemen dat ze min of meer dezelfde betekenis hebben.

2 Verschillende woorden uit het Nederlands gebruikt in 2 verschillende zinnen krijgen 2 verschillende contexten en dus altijd 2 verschillende betekenissen. Daarom zegt men van synoniemen dat ze min of meer dezelfde betekenis hebben.

Daarom is het onzin om een waarheid te zetten als:

Citaat:

Twee verschillende Hebreeuwse woorden hebben altijd een verschillende betekenis.

om dan alleen maar te nuanceren als het u goed uitkomt ...

Citaat:

Er zijn meerdere benamingen voor God; elohiem (= de godheid) en jhwh

De zinloosheid is als een haak in uw bek geslagen. U wordt later opgehaald, geoordeeld, gepeperd en geroosterd. Met zo'n dwingeland van een roestige haak kan u natuurlijk geen synoniemen bedenken.

okke · 22 oktober 2009, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 

De zinloosheid is als een haak in uw bek geslagen. U wordt later opgehaald, geoordeeld, gepeperd en geroosterd. Met zo'n dwingeland van een roestige haak kan u natuurlijk geen synoniemen bedenken.

Dank.

<!-- / message --> · 22 oktober 2009, 17:36

Welkom.

Bovenbuur · 22 oktober 2009, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 

Dan zijn er 2 goden.

Dat moet wel, want anders missen deze jongens een moeder, en Christenen zijn streng tegen eenoudergezinnen.

Bertie · 22 oktober 2009, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dat moet wel, want anders missen deze jongens een moeder, en Christenen zijn streng tegen eenoudergezinnen.

Proficiat: dankzij mij kan jij de bijbel quoten en, dat is leuk en aardig maar wat voor nut heeft het als jij er niets van begrijpt?

Wat heeft het onderwerp "twee (of meerdere) goden" nu te maken met "zonen van god"?

Bovenbuur · 22 oktober 2009, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

Proficiat: dankzij mij kan jij de bijbel quoten en, dat is leuk en aardig maar wat voor nut heeft het als jij er niets van begrijpt?

Wat heeft het onderwerp "twee (of meerdere) goden" nu te maken met "zonen van god"?

Die bijbelpagina gebruik ik al veel langer om quotes rond te zaaien, dus ik zou mezelf niet te hard op mijn borst kloppen als ik jou was. En die ken ik ook al, mocht je daar nog mee willen komen aanzetten.
In feite heeft het in deze context vrij weinig met elkaar te maken, dat geef ik toe, het ene is namelijk een taalkundig verhaal, het Hebreeuws zou geen synoniemen kennen en dus ook geen twee woorden voor dezelfde god, het ander is meer een logica verhaal, als God maar een zoon had, waar komen deze dan vandaan? En als God voor die ene zoon Maria nodig had, wie is dan de moeder van deze kinders? Of zijn het kopieën van god? Of een soort misterieuze andere goden? Het is altijd leuk om te zien dat de bijbel nergens op slaat. Als dat verhaal over die synoniemen stond houdt zouden beiden echter naar dezelfde bron te herleiden zijn: de bijbel vind zijn oorsprong in oudere geschriften, waarin God niet altijd helemaal alleen was, en bijvoorbeeld ook de wereld scheidde, in plaats van hem te scheppen, om maar eens een zijstraat te noemen. Maar ik liet mijn op een na favoriete bijbelpassage gewoon weer eens vallen omdat ik de logica zo mooi vind, en Christenen lezen daar graag overheen, nee, daar worden engelen bedoeld, echt waar, dit boek is het woord van god en feilloos. Vandaar dus.

Johnny Blaze · 22 oktober 2009, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dat moet wel, want anders missen deze jongens een moeder, en Christenen zijn streng tegen eenoudergezinnen.

Aliens en zo

okke · 22 oktober 2009, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het Hebreeuws zou geen synoniemen kennen en dus ook geen twee woorden voor dezelfde god... Vandaar dus.

De bijbel heeft meerdere woorden om de god van de bijbel mee aan te duiden. Deze woorden zijn geen synoniemen; ze zijn niet willekeurig uitwisselbaar. 'Barack Obama' en 'president van de Verenigde Staten' zijn ook twee benamingen om dezelfde persoon mee aan te duiden, maar in een tekst zijn deze benamingen niet willekeurig uitwisselbaar.

En om terug te komen op het punt waarvandaan we dit uitstapje namen: als bara 'scheiden' betekent en badal ook, dan moet er toch een betekenisverschil zijn tussen bara en badal, want het Hebreeuws kent geen synoniemen (=woorden die zonder betekenisverschil van de tekst uitwisselbaar zijn).

<!-- / message --> · 22 oktober 2009, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

De bijbel heeft meerdere woorden om de god van de bijbel mee aan te duiden. Deze woorden zijn geen synoniemen; ze zijn niet willekeurig uitwisselbaar. 'Barack Obama' en 'president van de Verenigde Staten' zijn ook twee benamingen om dezelfde persoon mee aan te duiden, maar in een tekst zijn deze benamingen niet willekeurig uitwisselbaar.

Er zijn dan ook meerdere presidenten van de Verenigde staten. Ge brengt argumenten binnen die uw zaak op een helling zetten. Als is er maar één president was, is en zal zijn, dan zijn beide benamingen uitwisselbaar zonder wezenlijk aan betekenis in te boeten. Het zelfde geldt voor uw stal vol goden.

Citaat:

En om terug te komen op het punt waarvandaan we dit uitstapje namen: als bara 'scheiden' betekent en badal ook, dan moet er toch een betekenisverschil zijn tussen bara en badal, want het Hebreeuws kent geen synoniemen (=woorden die zonder betekenisverschil van de tekst uitwisselbaar zijn).

Dan kent geen enkele taal synoniemen. En dat zou grote problemen geven. Immers. Via taal beschrijft men iets dat gebeurde, bezig is, gebeurt of zal gebeuren van uit het standpunt van de verteller. Het standpunt van de verteller is zo essentieel als de vaststelling dat elke gebeurtenis meerdere vertellers kent. In die zin zijn komen en gaan synoniemen. Als iemand van mij naar u loopt, dat vertelt u dat hij komt, en ik dat hij gaat. De zelfde gebeurtenis in andere woorden. En dat is waar het om draait. Om het geen wat er vertelt wordt.

Ik denk dat u geen benul heeft van het infantiele van uw bewering.

okke · 22 oktober 2009, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 

Er zijn dan ook meerdere presidenten van de Verenigde staten. Ge brengt argumenten binnen die uw zaak op een helling zetten. Als is er maar één president was, is en zal zijn, dan zijn beide benamingen uitwisselbaar zonder wezenlijk aan betekenis in te boeten. Het zelfde geldt voor uw stal vol goden.

Zowel Jhwh en Baäl zijn elohiem.

<!-- / message --> · 22 oktober 2009, 22:10

Ik wou nog beleefd zijn door het tot een stal te beperken. In werkelijkheid zijn het een paar harems.

Elohay Kedem
Elohay Mishpat
Elohay Selichot
Elohay Marom
Elohay Mikarov
Elohay Mauzi
Elohay Tehilati
Elohay Yishi
Elohim Kedoshim
Elohim Chaiyim
Elohay Elohim
El HaNe'eman
El HaGadol
El HaKadosh
El Yisrael
El HaShamayim
El De'ot
El Emet
El Yeshuati
El Elyon
Immanu El
El Olam
El Echad
Elah Yerush'lem
Elah Yisrael
Elah Sh'maya
Elah Sh'maya V'Arah
YHVH M'kadesh
YHVH Yireh
YHVH Nissi
YHVH Shalom
YHVH Tzidkaynu
YHVH O'saynu

Bovenbuur · 22 oktober 2009, 22:35

Wow, dat zijn een hoop goden. De koningin mag nog van geluk spreken dat ze niet Hebreeuws is, die heeft ook ongeveer zoveel namen, maar dan allemaal achter elkaar...

okke · 22 oktober 2009, 22:55

En wat is je punt?

praha · 23 oktober 2009, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bertie

WTF? Wat voor nonsens is dat nu weer? Wat betekent 'naar het beeld van God splitsen?

God is toch omnipotent ... dus nogal evident dat hij van beide wat moet hebben

willem1940NLD · 23 oktober 2009, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

God is toch omnipotent ... dus nogal evident dat hij van beide wat moet hebben

Ehhhh .... dit bedoel je?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door okke

Dat klopt. Dat komt ook goed overeen met wat er verder in Genesis 1:27 staat: "In het beeld van God heeft hij hem gesplitst, mannelijk en vrouwelijk heeft hij hen gesplitst."
..............

22 oktober 2009, 17:36	#45
<!-- / message --> Parlementslid Geregistreerd: 24 september 2008 Berichten: 0	Welkom. __________________

22 oktober 2009, 22:10	#53
<!-- / message --> Parlementslid Geregistreerd: 24 september 2008 Berichten: 0	Ik wou nog beleefd zijn door het tot een stal te beperken. In werkelijkheid zijn het een paar harems. Elohay Kedem Elohay Mishpat Elohay Selichot Elohay Marom Elohay Mikarov Elohay Mauzi Elohay Tehilati Elohay Yishi Elohim Kedoshim Elohim Chaiyim Elohay Elohim El HaNe'eman El HaGadol El HaKadosh El Yisrael El HaShamayim El De'ot El Emet El Yeshuati El Elyon Immanu El El Olam El Echad Elah Yerush'lem Elah Yisrael Elah Sh'maya Elah Sh'maya V'Arah YHVH M'kadesh YHVH Yireh YHVH Nissi YHVH Shalom YHVH Tzidkaynu YHVH O'saynu __________________

22 oktober 2009, 22:35	#54
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.067	Wow, dat zijn een hoop goden. De koningin mag nog van geluk spreken dat ze niet Hebreeuws is, die heeft ook ongeveer zoveel namen, maar dan allemaal achter elkaar... __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

22 oktober 2009, 22:55	#55
okke Gouverneur Geregistreerd: 2 april 2008 Berichten: 1.296	En wat is je punt? __________________ Handtekening tijdelijk buiten bedrijf. Onze excuses voor het ongemak.