Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
12 juli 2010, 10:32 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Werkloosheid & geautomatiseerde economie
Nooit eerder zo veel werklozen in Brussel:
http://trends.rnews.be/nl/economie/n...4770226380.htm België bouwt eerste halfjaar kwart miljoen wagens: http://trends.rnews.be/nl/economie/n...4770199918.htm · Wie creatief is schept werkloosheid, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie. · Dat is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd. · De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen en armoede produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook. · Machines en automatisering moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet het verhuizen naar lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen uitlokken. · De eigenaars van deze geautomatiseerde economie die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook, er is geen andere oplossing! De rest van de ambachtelijke arbeid gebeurt in lageloonlanden aan hongerlonen liefst door kinderen en zonder sociale zekerheid, de vrucht van deze valse globalisering. |
16 juli 2010, 12:07 | #2 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
Het is nog steeds de mens zelf die verantwoordelijk is voor zijn levenskwalitiet, niet een A.I. of andere god..
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein Laatst gewijzigd door AsGardSGO : 16 juli 2010 om 12:07. |
|
16 juli 2010, 19:12 | #3 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
|
16 juli 2010, 21:32 | #4 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
We hebben geleerd hoe het leven ontstaat, maar niet hoe te leven: Geluk is het gemeenschappelijke doel van de mensheid. Geluk is niet zozeer het geluk zoeken, maar wel de vraag wat remt ons af om gelukkig te zijn. Welzijn en welvaart: We moeten ons meer zorgen maken om het welzijn dan om welvaart, alhoewel het één het ander niet volledig maar gedeeltelijk kan beperken, het één mag zeker het ander niet verdringen! De doorgeschoten consumptie samenleving tracht het welzijn te verdringen ten voordele van welvaart, dit door de reclame, deze is steeds meer manipulerende propaganda. Onze behoeften of noden worden momenteel gecreëerd door de reclame, wat vals is. In de geautomatiseerde economie van de toekomst zal welzijn een veel grotere rol gaan spelen dan welvaart, vermits welvaart dan vanzelfsprekend is. Voor de elite en jetset heeft welzijn altijd al een grotere rol gespeeld, vermits ze reeds eeuwen in welstand en welvaart leefde. De noodzakelijkheden van het leven: 1. (welvaart, de materiele zaken) (meer sociale factoren) De geschikte partner met voldoende wederzijdse liefde en respect, wonen, mobiliteit, kleding, energie, tijd maken voor een goede opvoeding van kind(eren), studies, sporten, reizen, even ontheemen, geestelijke ontplooiing, ontspanning, sociaal leven, tijd maken om goed en gezond te eten en drinken, kunst, cultuur, creativiteit, muziek, wellness, feesten, dansen, tijd besteden aan familie en vrienden, ethische en morele waarden respecteren. De essentie of de zin van het leven is gelukkig zijn, geluk uit zich doormiddel van: 2. (welzijn, de niet materiele zaken) (meer individuele factoren) Levensvreugde, vrolijkheid, vriendelijkheid, spontaniteit, tevredenheid, zorgeloosheid, ontspannen gevoel, vertrouwen, gezondheid, lachen, blijheid, genieten, respect, gezelligheid, gastvrijheid, fantasie en verbeelding, een vleugje humor, liefde en geliefd worden, tijd maken om goed en gezond te eten en drinken in goed gezelschap maakt gelukzalig. Samen met een ontspannen gevoel ontstaat het geluk en de beste ideeën, al deze samen is het geluksgevoel, het geluk bestaat uit al deze kleine stukjes. |
|
19 juli 2010, 10:04 | #5 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
19 juli 2010, 10:29 | #6 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
|
19 juli 2010, 10:30 | #7 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Automatisering leidt niet tot werkloosheid. Het schept hogere productiviteit.
|
19 juli 2010, 10:36 | #8 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 januari 2010
Berichten: 747
|
De logische fout in deze thread is makkelijk aan te duiden. Kijken we even naar de evolutie van de landbouwsector.
Vroeger (pre-1700) was bijna de gehele bevolking tewerkgesteld in de landbouw. Dankzij technologische vooruitgang kon men met minder mensen meer produceren. Gevolg tewerkstelling in de landbouw daalde van 100% naar 1-3%. Als technologische vooruitgang voor werkloosheid zorgde dan zou: 1) de werkloosheid trendmatig stijgen doorheen de tijd 2) de huidige werkloosheid 97% bedragen Voor beide gevolgen van de threadstarter zijn stelling kan men makkelijk bewijzen dat ze fout zijn. Werkloosheid stijgt niet doorheen de tijd maar blijft constant (alhoewel er wel cyclische schommelingen zijn). En de werkloosheid is geen 97%. Waarom zorgt technologische vooruitgang niet voor werkloosheid? Automatisering van 1 job, zorgt dat er tijd en middelen vrijkomen voor andere jobs. Automatisering in de landbouw zorgde ervoor dat de industrie kon opkomen. Automatisering in de industrie zorgde ervoor dat de dienstensector en de kennissector kan opkomen. Automatisering doet de ene job verdwijnen maar creëert andere, betere jobs. |
19 juli 2010, 10:39 | #9 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
19 juli 2010, 10:53 | #10 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 januari 2010
Berichten: 747
|
Citaat:
Stelling: Automatisering zorgt voor werkloosheid. Gegeven: Automatisering stijgt al 300 jaar lang door technologische vooruitgang. Hypothese 1: Al 300 jaar lang stijgende automatisering, dus al 300 jaar lang stijgende werkloosheid. Hypothese 2: Na 300 jaar lang automatisering en 300 jaar lang stijgende werkloosheid moet de huidige werkloosheid enorm hoog liggen. Hypothese 1 is fout, werkloosheid blijft constant (zoek maar op op gapminder). Hypothese 2 is ook fout. Werkloosheid schommelt ergens tussen de 5-25% maar gaat er zelden boven. Conclusie: Stelling is fout. Laatst gewijzigd door Bebob : 19 juli 2010 om 10:54. |
|
19 juli 2010, 12:16 | #11 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
De merkbare automatisering is 70 jaar oud. http://www.youtube.com/watch?v=W8Za2...ayer_embedded# Van de 7,07 miljoen potentiële beroepsbevolking in België hebben 2,3 miljoen mensen geen job. http://trends.rnews.be/nl/economie/n...4633960450.htm Nooit eerder zo veel werklozen in Brussel: http://trends.rnews.be/nl/economie/n...4770226380.htm |
|
19 juli 2010, 12:18 | #12 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
|
|
19 juli 2010, 12:20 | #13 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
In 2011 of 2012 worden 9 op 10 mensen in België gefinancierd door de staat!
|
19 juli 2010, 14:21 | #14 | ||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 januari 2010
Berichten: 747
|
Citaat:
Citaat:
|
||
19 juli 2010, 15:19 | #15 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
2 op 10 mensen worden gefinancierd door de privaat economie. Toekomst, binnen de 2 jaar worden: (2012) 9 op 10 mensen gefinancierd door de staat. Er zijn 3 mogelijkheden om de crisis te verslaan: 1. 8 op 10 mensen worden gefinancierd door de staat momenteel, dit is onhoudbaar vermits de staat maar gedeeltelijk zelfbedruipend is. (Gedeeltelijk communisme) Wanneer de staat de geautomatiseerde economie overneemt is er geen probleem, de economie en de tijd is er nu rijp voor. 2. De eigenaars van de private geautomatiseerde economie, die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook, er is geen andere oplossing! 3. Oorlog, naar het voorbeeld van: (de jaren 1930, Hitler) wordt een enorme wapenindustrie gecreëerd en oorlog gevoerd, dood en vernieling brengen werk! |
|
19 juli 2010, 15:50 | #16 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Besluit:
· 8 op 10 mensen worden gefinancierd door de staat momenteel. · 2 op 10 mensen worden gefinancierd door de privaat economie. Toekomst, binnen de 2 jaar worden: (2012) 9 op 10 mensen gefinancierd door de staat. Er zijn 3 mogelijkheden om de crisis te verslaan: 1. 8 op 10 mensen worden gefinancierd door de staat momenteel, dit is onhoudbaar vermits de staat maar gedeeltelijk zelfbedruipend is. (Gedeeltelijk communisme) Wanneer de staat de geautomatiseerde economie overneemt is er geen probleem, de economie en de tijd is er nu rijp voor. (De zelfbedruipende staat) 2. De eigenaars van de private geautomatiseerde economie, die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook, er is geen andere oplossing! 3. Oorlog, naar het voorbeeld van: (de jaren 1930, Hitler) er wordt een enorme wapenindustrie gecreëerd en oorlog gevoerd, dood en vernieling brengen werk! |
19 juli 2010, 17:34 | #17 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
20 juli 2010, 08:51 | #18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Wat Bepop schruift klopt als een bus. Het is niet de consumtie die de productie drijft (wat jij lijkt te willen zeggen), maar omgekeerd.
Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
20 juli 2010, 08:52 | #19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Maar kom maar op met die oefening. Ik verveel me op dit moment. Ben een beetje te productief geweest gisteren.
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|
20 juli 2010, 08:55 | #20 | ||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 19 januari 2010
Berichten: 747
|
Citaat:
+ het is nog altijd geen bewijs voor je stelling. Het is niet omdat mensen een uitkering vragen de de overheid, dat ze daarom werkloos zijn door automatisering. Mij lijkt dat eerder het bewijs te zijn voor een socialistische, bemoeizuchtige overheid die graag zoveel mogelijk mensen afhankelijk maakt van de huidige staat en de status quo. Citaat:
Ik verwacht hier eigenlijk geen coherent antwoord op want consumptie (over of onder) heeft er eigenlijk niets mee te maken. Dus als je niets zinnigs weet te zeggen heb ik liever dat je helemaal niets zegt. Laatst gewijzigd door Bebob : 20 juli 2010 om 08:59. |
||