België, ouder dan 1830

[Pelgrim]

Deze draad wordt hilarischer met elke post

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Deze draad wordt hilarischer met elke post

Dit is nochtans een ernstige draad. Maar ernstige draden worden met een goede regelmaat verpest door gefrustreerde mensen die zich op een schoolmeesterachtige manier gaan gedragen om zich aldus te kunnen laten gelden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dit is nochtans een ernstige draad. Maar ernstige draden worden met een goede regelmaat verpest door gefrustreerde mensen die zich op een schoolmeesterachtige manier gaan gedragen om zich aldus te kunnen laten gelden.

Blij dat je het zelf beseft, meester

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Ik weet niet wat je met nationalistische motieven bedoeld. Maar inderdaad, de reden dat België niet werkt is omdat er geen gemeenschappelijk natie gevoel bestaat.
Walen willen geen Vlaamse inmenging en omgekeerd willen Vlamingen geen Waalse inmenging.

& als de walen een goei tennisster hebben moeten de vlamingen er ook één hebben.

Ga naar een lagere school en trek een streep over de speelplaats vertel de kinderen dat aan de ene kant van de streep de kwieten mogen spelen en aan de andere kant de kwanten & je hebt plotseling 2 aparte volkeren !

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Blij dat je het zelf beseft, meester

Een zeer zwak clichématig antwoord. Wat kan men dan ook verwachten van mensen die nog altijd denken dat de eigenheid der Catalanen, Bretoenen, Walen, Friezen, enz, enz, de start zijn voor een nieuwe wereld. U had moeten leven in de 19de eeuw.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Een zeer zwak clichématig antwoord. Wat kan men dan ook verwachten van mensen die nog altijd denken dat de eigenheid der Catalanen, Bretoenen, Walen, Friezen, enz, enz, de start zijn voor een nieuwe wereld. U had moeten leven in de 19de eeuw.

Lieve jongen, eenheid wordt van onderaf opgebouwd, niet van bovenaf opgelegd.

De volkeren in de lage landen, alle lage landen, hebben altijd veel overeenkomsten vertoond maar het grootste staatkundige succes was altijd nog de confederatie 'De republiek', vrijwillig aangegaan met behoud van ieders eigenheid.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Lieve jongen, eenheid wordt van onderaf opgebouwd, niet van bovenaf opgelegd.

De volkeren in de lage landen, alle lage landen, hebben altijd veel overeenkomsten vertoond maar het grootste staatkundige succes was altijd nog de confederatie 'De republiek', vrijwillig aangegaan met behoud van ieders eigenheid.

Van onderaf opgebouwd, dat zal wel. Wat een onzin. U gelooft ook nog in kabouters. Indien men gedaan had wat u wilt, dan waren de Friesen onafhankelijk geworden en de Hollanders, plus de Zeeuwen, en bestond heel uw Nederland van nu niet.

Bovendien vertelt u de waarheid niet. Het was Holland die de plak zwaaide en van de Friese taal schoot er bijna niets meer over tot in de jaren '50 (knuppelzondag) de Friezen heel bedeesd eisen gingen stellen. Zelfs Maastricht werd indertijd bezet door de Hollanders. Dus kom hier niet af met de mensen wat romantische valse fabeltjes wijs te maken.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Lieve jongen, eenheid wordt van onderaf opgebouwd, niet van bovenaf opgelegd.

Zoals in Duitsland en Italië?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

In die periode was België een synoniem voor Nederland. Verenigde Belgische Staten was hetzelfde als Verenigde Nederlandse Staten. Niet zo een slimme zet van u. Het is pas tijdens de Franse tijd en de Nederlandse tijd dat er meer en meer een verschil gemaakt werd tussen Belgisch en Nederlands. Maar zoals gezegd zal u het debat verliezen als u wil aantonen dat België bestond voor 1830 door gebruik te maken van de terminologie.

Dat heb ik nooit beweerd...

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Niemand heeft daar ooit echt in geloofd. Degenen die het gecreëreerd hebben, zagen het als een tussenstation naar annexatie bij Frankrijk. En van de bijgesleurde koning Leopold zijn geschriften bekend waarin hij uiterst defaitistisch doet over het bestaan van een Belgische natie. Hij schreef letterlijk dat "zijn staat" alleen bijeen kon gehouden worden door hopen smeergeld uit te strooien.

Mogen we die documenten waarin hij dat schreef ook eens zien?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Je kan je visie en je project alleen overeind houden als je een hele reeks feiten afzwakt, minimaliseert, vergoelijkt, uitvlakt of gewoon negeert. En als je weigert evidente verbanden te zien.

Dat mag allemaal, alle nationalistische extremisten doen het.

Maar het blijft onzin natuurlijk. En de oorzaak waarom je visie en je project maar geen verf willen pakken, maar dat terzijde.

Mooi, kan je nu mijn post eens weerleggen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Die reden is puur politiek en ingegeven door nationalistische motieven.

Heel uw discours is puur politiek en ingegeven voor nationalistische motieven.

So, what's wrong with it?

Wie beweert dat structuren niet werken omdat "de anderen" andere opinies hebben, moet tegen democratie zijn.

Daarom dat uzelf en uw companen doorlopend schimpen op de regionale regeringen en parlementen die een andere mening hebben dan u zelf.

U bent dus tegen de democratie?

Misschien is het hier het moment om nog eens out of the blue uw leugen te herhalen dat de Vlaamse Beweging de enige ter wereld is die tegen referenda is?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Mogen we die documenten waarin hij dat schreef ook eens zien?

Vanzelfsprekend mag u dat.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Mooi, kan je nu mijn post eens weerleggen?

Wat zit er voor mij in?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Vanzelfsprekend mag u dat.

Ongetwijfeld krijgen we hier dan wat bronvermeldingen te zien.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Heel uw discours is puur politiek en ingegeven voor nationalistische motieven.

So, what's wrong with it?

Welke nationalistische dingen zeg ik hier zoal?

Daarom dat uzelf en uw companen doorlopend schimpen op de regionale regeringen en parlementen die een andere mening hebben dan u zelf.

U bent dus tegen de democratie?

Integendeel, maar dat belet mij niet parlementen en regeringen te bekritiseren, integendeel.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat heb ik nooit beweerd...

Dat zou er aan mankeren. Maar wat u stelde in de openingspost komt daar wel op neer.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Dat zou er aan mankeren. Maar wat u stelde in de openingspost komt daar wel op neer.

Ik gaf gewoon een voorbeeld, het was niet als ultieme bewijsvoering bedoeld.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

En dat terwijl heel duidelijk is wanneer er sprake was. De genese van België is er geweest na de val van Antwerpen. 1585 als ik me niet vergis. Men kan daar een boom over opzetten met enkele gebieden als Loon en het huidige Nederlands Limburg en over het feit dat er zeer gedecentraliseerd bestuurd werd, maar daar is in essentie de Nederlanden opgesplitst in België en Nederland, al waren die namen zeker niet in gebruik als dusdanig.

juist.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Zoals in Duitsland en Italië?

Precies!
Hoewel bestaand uit verschillende koninkrijkjes en republiekjes en stadstaatjes was daar al een gemeenschappelijk verbondenheidsgevoel.

Net zoals nu tussen bijvoorbeeld Vlaanderen en Nederland. Ik heb het niet over politieke of bestuurlijke concensus maar over het gevoel een gemeenschappelijke cultuur te hebben.