vreemdelingenstemrecht

Seba · 9 juni 2004, 17:41

OP een debat aan de UA hoorde ik Herman Lauwers van uw partij antwoorden op de vraag van iemand waarom SPirit voor het vreemdelingenstemrecht is: "omdat we nu eindelijk de discriminatie tussen EU-burgers en niet-EU-burgers hebben weggewerkt".

Wanneer mogen wij verwachten dat SPprit de discriminatie tussen Belgen en (niet)-EU-burgers gaat wegwerken (stemplicht vs. stemrecht)???

Els Van Weert · 10 juni 2004, 13:39

De discriminatie die jij aanhaalt is natuurlijk van een heel andere orde. In ons land bestaat overigens geen stemplicht voor Belgen, enkel opkomstplicht: je kan met andere woorden perfect geen stem uitbrengen (blanco stemmen dus). Het enige verschil is dat jij je daar wel naar het stemlokaal voor moet begeven. Dus de discriminatie tussen Belgen en bvb. Eu-burgers is al bij al relatief.

Wat het gemeentelijk stemrecht voor migranten zelf betreft: als overtuigd progressief politica ben ik fier dat we dit na zoveel decennia eindelijk gerealiseerd hebben. Want die discrimnatie was dan weer wél onhoudbaar. No taxation without representation: met het gemeentelijk stemrecht voor migranten realiseren we één van de oudste en fundamentele democratische beginselen. Alvast op lokaal vlak. Alleen jammer dat VLD het tot zo'n groot opbod heeft laten komen. Liberalen die zich kanten tegen méér inspraak en democratie: ik blijf het een onwaarschijnlijk vreemde opstelling vinden. Maar goed, de interne heisa die ze erdoor veroorzaakt hebben is vooral hun probleem.

christei · 11 juni 2004, 11:41

Ik vind het nog altijd een ongelijkheid. De ene burger moet naar het stemlokaal, de andere mag naar het stemlokaal. WAAROM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ik zie geen reden om fier te zijn hoor!!!!!

Tiger777 · 11 juni 2004, 13:08

En dan moeten ze nog plechtig beloven dat ze de grondwet zullen respecteren... Bij mijn weten moet iedereen die hier verblijft dat doen.. maar ja.

Ik vind het toch ook een foute beslissing van spirit om het migrantenstemrecht mee goed te keuren. Ik haal graag de vergelijking met een tennisclub aan. Een tennisclub verkiest zijn voorzitter. Is het niet normaal dat enkel leden van de club mogen stemmen en geen buitenstaanders?

En kom niet af met europese migranten. Zij mogen hier stemmen omdat wij ook in hùn land mogen gaan stemmen. Mogen wij in bvb Turkije stemmen?

bernard · 11 juni 2004, 14:59

U hebt het over een tennisklub ?
Wel ik zal U spreken over een Golfclub
Als U niet rijk bent komt U daar niet in
Het gaat hier over het principe
Waarom zou U mensen niet laten stemmen ?
Vroeger mochten alleen de rijken stemmen
Dan alleen de mannen
Wel mensen die hier wonen en werken mogen stemmen

Sfax · 11 juni 2004, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Els Van Weert

No taxation without representation

Staat dit zo in de grondwet? Zijn belastingen betalen en stemrecht aan elkaar gekoppeld? If so, waarom heeft iemand die weinig belastingen betaalt dan evenveel stemrecht als iemand die veel belastingen betaalt?

bernard · 11 juni 2004, 16:12

het vloms blok wil mensen met kinderen meer stemmen geven
dus een stem per kind
wel de nazis hadden dat ook
die gaven zelfs medailles aan families
met veel kinderen
niet om te stemmen natuurlijk
maar om oorlog te voeren

Sfax · 11 juni 2004, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bernard

het vloms blok wil mensen met kinderen meer stemmen geven
dus een stem per kind
wel de nazis hadden dat ook
die gaven zelfs medailles aan families
met veel kinderen
niet om te stemmen natuurlijk
maar om oorlog te voeren

En de relevantie van dit antwoord op mijn vraag is?... Mijn vraag was niet wat het VB wil of wat nazi's vroeger deden. Mijn vraag was of dat "no taxation without representation"-principe in de grondwet staat, of belastingen betalen en het verwerven van stemrecht inderdaad aan elkaar gebonden zijn en indien dat zo is, waarom meer belastingen betalen dan geen garantie is op meer stemrecht...
Stemrecht en belastingen die aan elkaar gekoppeld zijn, durfden ze vroeger ook wel cijnskiesrecht noemen en het kan m.i. niet de bedoeling zijn daar naar terug te keren...

rik47 · 11 juni 2004, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Els Van Weert

No taxation without representation: met het gemeentelijk stemrecht voor migranten realiseren we één van de oudste en fundamentele democratische beginselen. Alvast op lokaal vlak.

Wat doe je met de mensen die geen belasting betalen.

Pieter de Coninck · 12 juni 2004, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Els Van Weert

In ons land bestaat overigens geen stemplicht voor Belgen, enkel opkomstplicht: je kan met andere woorden perfect geen stem uitbrengen (blanco stemmen dus). Het enige verschil is dat jij je daar wel naar het stemlokaal voor moet begeven.

Knappe redenering. We hebben geen stemplicht, enkel moeten we naar het stembureau gaan. Niet veel verschil meer met de communisten. Zij moeten ook naar het stemlokaal, enkel om het enige bolleke rood te kleuren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Els Van Weert

Wat het gemeentelijk stemrecht voor migranten zelf betreft: als overtuigd progressief politica ben ik fier dat we dit na zoveel decennia eindelijk gerealiseerd hebben.

De mening van de kiezers zijn dus niet belangrijk. Wat 80% van de Vlamingen niet willen is niet belangrijk. En ze is daar nog fier op ook.

Pd · 12 juni 2004, 11:21

Waarom zouden ze niet fier zijn?
Als het baasje tege de hond zegt zit en de hond doet dit. Dan krijgt hij hier een koekje voor en is hij ook fier. Wel beschouw nu het baasje als elio en michel en de hond door spa-spirit... En je hebt hetzelfde beeld!

En aan zoiets merk je ook dat spa en spirit geen rekening houden met vlaanderen en dus ook niet vlaams gezind zijn!

En als je zegt dat als je hier werkt dat je ook mag stemmen. Wel word dan belg. Of is dat soms iets dat jullie niet willen? Of heb je dan zoveel voordelen niet meer? Integeren, belg worden (waarvoor je nederlands moet kennen als je in vlaanderen woont, frans alleen is niet genoeg) en dan kan je gaan stemmen zoals elke belg dit doet!

Pieter de Coninck · 12 juni 2004, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pd

Waarom zouden ze niet fier zijn?
Als het baasje tege de hond zegt zit en de hond doet dit. Dan krijgt hij hier een koekje voor en is hij ook fier. Wel beschouw nu het baasje als elio en michel en de hond door spa-spirit... En je hebt hetzelfde beeld!

En aan zoiets merk je ook dat spa en spirit geen rekening houden met vlaanderen en dus ook niet vlaams gezind zijn!

En als je zegt dat als je hier werkt dat je ook mag stemmen. Wel word dan belg. Of is dat soms iets dat jullie niet willen? Of heb je dan zoveel voordelen niet meer? Integeren, belg worden (waarvoor je nederlands moet kennen als je in vlaanderen woont, frans alleen is niet genoeg) en dan kan je gaan stemmen zoals elke belg dit doet!

Dat is mij al lang duidelijk. Maar, vermits ik protesteer ben ik in dat fiere hondje haar ogen verzuurd.

12 juni 2004, 11:21	#11
Pd Vreemdeling Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Duffel - Leuven (op kot) Berichten: 37	Waarom zouden ze niet fier zijn? Als het baasje tege de hond zegt zit en de hond doet dit. Dan krijgt hij hier een koekje voor en is hij ook fier. Wel beschouw nu het baasje als elio en michel en de hond door spa-spirit... En je hebt hetzelfde beeld! En aan zoiets merk je ook dat spa en spirit geen rekening houden met vlaanderen en dus ook niet vlaams gezind zijn! En als je zegt dat als je hier werkt dat je ook mag stemmen. Wel word dan belg. Of is dat soms iets dat jullie niet willen? Of heb je dan zoveel voordelen niet meer? Integeren, belg worden (waarvoor je nederlands moet kennen als je in vlaanderen woont, frans alleen is niet genoeg) en dan kan je gaan stemmen zoals elke belg dit doet! __________________ http://www.nv-a.be/verkiezingen/kand...w.asp?kanID=69 NV-A: Nodig in Vlaanderen Nuttig in Europa! Vlaanderen leeft als nooit ervoor!

10 juni 2004, 13:39	#2
Els Van Weert Vreemdeling Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 35	De discriminatie die jij aanhaalt is natuurlijk van een heel andere orde. In ons land bestaat overigens geen stemplicht voor Belgen, enkel opkomstplicht: je kan met andere woorden perfect geen stem uitbrengen (blanco stemmen dus). Het enige verschil is dat jij je daar wel naar het stemlokaal voor moet begeven. Dus de discriminatie tussen Belgen en bvb. Eu-burgers is al bij al relatief. Wat het gemeentelijk stemrecht voor migranten zelf betreft: als overtuigd progressief politica ben ik fier dat we dit na zoveel decennia eindelijk gerealiseerd hebben. Want die discrimnatie was dan weer wél onhoudbaar. No taxation without representation: met het gemeentelijk stemrecht voor migranten realiseren we één van de oudste en fundamentele democratische beginselen. Alvast op lokaal vlak. Alleen jammer dat VLD het tot zo'n groot opbod heeft laten komen. Liberalen die zich kanten tegen méér inspraak en democratie: ik blijf het een onwaarschijnlijk vreemde opstelling vinden. Maar goed, de interne heisa die ze erdoor veroorzaakt hebben is vooral hun probleem.

11 juni 2004, 11:41	#3
christei Vreemdeling Geregistreerd: 22 april 2004 Berichten: 4	Ik vind het nog altijd een ongelijkheid. De ene burger moet naar het stemlokaal, de andere mag naar het stemlokaal. WAAROM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ik zie geen reden om fier te zijn hoor!!!!!

11 juni 2004, 13:08	#4
Tiger777 Burgemeester Geregistreerd: 12 mei 2004 Locatie: Ternat, Vlaams-Brabant Berichten: 555	En dan moeten ze nog plechtig beloven dat ze de grondwet zullen respecteren... Bij mijn weten moet iedereen die hier verblijft dat doen.. maar ja. Ik vind het toch ook een foute beslissing van spirit om het migrantenstemrecht mee goed te keuren. Ik haal graag de vergelijking met een tennisclub aan. Een tennisclub verkiest zijn voorzitter. Is het niet normaal dat enkel leden van de club mogen stemmen en geen buitenstaanders? En kom niet af met europese migranten. Zij mogen hier stemmen omdat wij ook in hùn land mogen gaan stemmen. Mogen wij in bvb Turkije stemmen?

11 juni 2004, 14:59	#5
bernard Vreemdeling Geregistreerd: 27 mei 2004 Berichten: 37	U hebt het over een tennisklub ? Wel ik zal U spreken over een Golfclub Als U niet rijk bent komt U daar niet in Het gaat hier over het principe Waarom zou U mensen niet laten stemmen ? Vroeger mochten alleen de rijken stemmen Dan alleen de mannen Wel mensen die hier wonen en werken mogen stemmen

11 juni 2004, 16:12	#7
bernard Vreemdeling Geregistreerd: 27 mei 2004 Berichten: 37	het vloms blok wil mensen met kinderen meer stemmen geven dus een stem per kind wel de nazis hadden dat ook die gaven zelfs medailles aan families met veel kinderen niet om te stemmen natuurlijk maar om oorlog te voeren