Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
19 februari 2011, 08:06 | #1 | |
Banneling
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
|
Samuel krijgt een belgisch paspoort.
Citaat:
Bon, vader is belg, dus kind is belg (zoals zo dikwijls het geval). Ik zie totaal niet in waarom men dat kindje dan eerst twee jaar in een weeshuis heeft gestopt. Dit is toch je reinste kafka toestand? Als je als man per ongeluk een oekrainse zwanger maakt, dan moét je betalen en onderhoudsgeld etc.. en als ge dan samen overeenkomt, dan komt het kind (dat erkend werd) toch ook naar papa? -------------------- En dan even het gore verhaal van Baby D. Blijkbaar nog altijd niet voor de rechtbank geweest? Waarop wachten ze? tot het kind 21 is geworden? Baby D. is ook Belg want haar papa (die haar OOK al van in het begin wil) is Belg. Het kind werd verkocht maar mag geen belg worden? En nu zit het ook in een pleeggezin want dat is beter? Een schande! |
|
19 februari 2011, 12:13 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.845
|
Ja, een normale jeugd voor een kind dat uitgekozen word door homo's, daar gaat het kind zeker niets aan over houden.
__________________
Citaat:
|
|
19 februari 2011, 12:17 | #3 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 8 augustus 2010
Berichten: 2.863
|
Wat zou dat kind daaraan over houden?
__________________
I have promises to keep, and miles to go before I sleep. |
19 februari 2011, 12:38 | #4 | |
Banneling
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
|
Citaat:
Wat vindt U over baby D.? niks met homo te maken. Heeft vader daar ook geen recht op eigen kind? Laatst gewijzigd door COCHINILLO : 19 februari 2011 om 12:39. |
|
19 februari 2011, 13:26 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.845
|
Niets, het kind beleeft tenslotte een volledig normale jeugd.
__________________
Citaat:
|
|
19 februari 2011, 13:29 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.845
|
Laat ons anders ook eens focussen op de rechten van het kind. Recht op een moeder heeft het kind niet, wat laat u dan denken dat vaders wel recht hebben op een kind?
Ze moeten het verdomme gaan kopen in de Oekraine...
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door Xenophon : 19 februari 2011 om 13:29. |
|
19 februari 2011, 13:29 | #7 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
|
19 februari 2011, 13:30 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.845
|
Toon het onderzoek even dat gedaan is naar dit kind? Zijn de jaren in het weeshuis ook normaal?
__________________
Citaat:
|
|
19 februari 2011, 13:32 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.845
|
Misschien ben ik wel abnormaal omdat ik vind dat een kind recht heeft op een moeder.
__________________
Citaat:
|
|
19 februari 2011, 13:32 | #10 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
Dat heeft an sich niets te maken met de opvoeding die kinderen krijgen bij homoseksuele ouders. Uit alle onderzoeken blijkt dat kinderen die opgevoed werden door homoseksuele ouders het niet slechter - maar ook niet beter - doen dan kinderen die werden opgevoed door hetero's.
|
19 februari 2011, 13:33 | #11 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
Dat recht is niet afdwingbaar: wat doe je als de moeder in het kraambed blijft? Die vader dwingen om een andere vrouw te nemen om zo dat recht niet te schenden?
Laatst gewijzigd door Steve_M : 19 februari 2011 om 13:33. |
19 februari 2011, 13:39 | #12 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.845
|
Citaat:
De moeder die sterft is niet hetzelfde als een moeder die het kind afwijst omdat het verkocht is aan Belgische homo's. Een kind dat gekocht wordt in de Oekraine en ik ben de abnormale? Vroeger noemden we dat mensenhandel en stonden er strenge straffen op.
__________________
Citaat:
|
||
19 februari 2011, 13:40 | #13 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.845
|
Citaat:
Gekocht, zoals in handelen in mensen. Het recht van het kind op een moeder is niet afdwingbaar, het recht van homo's op kinderen wel ook al moeten de kinderen daarvoor door een hel.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door Xenophon : 19 februari 2011 om 13:41. |
||
19 februari 2011, 13:41 | #14 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
Citaat:
Citaat:
|
||
19 februari 2011, 13:42 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.845
|
Wat was de houding van de Belgische staat ook weer toen dit verhaal bovenkwam?
__________________
Citaat:
|
|
19 februari 2011, 13:45 | #16 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.845
|
Citaat:
De rechten van homo's zijn èèn ding, de rechten van een kind een ander en die staan boven de spielereien van de homo's..
__________________
Citaat:
|
||
19 februari 2011, 13:52 | #17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
Citaat:
http://www.standaard.be/artikel/deta...J8&word=Samuel |
|
19 februari 2011, 14:08 | #18 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.845
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
19 februari 2011, 14:30 | #19 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Berichten: 13.586
|
BRUSSEL - Professor Frederik Swennen, specialist in familierecht en zelf 'een gelukkig getrouwde homo', meent dat er in dit land geen consensus is voor draagmoederschap.
Van onze redactrice Een Belgisch homopaar verwekte een kind bij een Oekraïense draagmoeder, maar krijgt het ons land niet binnen. Samuel (2) verblijft in een weeshuis. Dinsdag oordeelde een rechter dat de Oekraïense geboorteakte, waarop een van de homomannen als vader staat, in België erkend moet worden. Is dat een precedent, professor? 'Jazeker. In twee vergelijkbare zaken hebben de wensouders telkens ongelijk gekregen. Iedereen heeft blijkbaar medelijden met dat arme kind in het Oekraïense weeshuis. Maar waar blijft de kritische zin?' Bent u principieel tegen draagmoederschap of alleen tegen de commercialisering ervan? 'Tegen allebei. De commercialisering is niet de enige complicatie die dreigt: er is ook helemaal geen controle op de geschiktheid tot ouderschap. Herinner u de heisa die ontstond toen toenmalig senator Els Schelfhout een kind uit Afrika meebracht om het te adopteren? Zij had ook het hele selectie- en controlemechanisme omzeild. Als België het draagmoederschap ooit goedkeurt, moet het op zijn minst gelijkgeschakeld worden met adoptie.' Maar hier is een van de wensouders de biologische vader. 'Een biologische vader heeft niet dezelfde vanzelfsprekende band met het kind als een moeder, die het kind negen maanden draagt. Dat is de visie van het Europees Hof voor de Rechten van de Mens en van het Belgische familierecht. Trouwens, er is bij mijn weten zelfs nog geen begin van consensus over draagmoederschap in dit land. Ook verbieden alle wetsvoorstellen -waarvan nog geen enkel goedgekeurd is- in ieder geval het commerciële draagmoederschap, zoals in Oekraïne.' Adoptieouders moeten soms ook veel geld neertellen om een kind hier te krijgen. 'Ja, en dat is ook een probleem. Maar het grote verschil is dat het om een kind gaat dat elders niet kan worden opgevangen. Met draagmoederschap ga je speciaal een kind maken. Ethisch lijkt me dat een brug te ver. Je bepaalt vooraf dat het langs moederszijde geen familiebanden zal hebben.' Bij lesbische stellen zijn al honderden kinderen geboren die hun vader ook niet kennen. 'Ja, maar daar ben ik ook tegen. Donorschap zou niet volledig anoniem moeten zijn. Ik zit vol ongeduld te wachten op het eerste kind dat via de rechtbank het recht afdwingt om toegang te krijgen tot de identiteitsgegevens van zijn donor.' Als een draagmoeder uit altruïsme handelt, kan het dan voor u ook niet? 'Ik heb er gisteren met mijn studenten over gediscussieerd, en zij zeggen net als u: wat als die vrouw dat wil? Dan nog rijst de vraag naar de rechten van het kind. Een individuele wil kan niet boven het familierecht gaan, dat gebaseerd is op het collectieve perspectief, niet op hoogst individuele belangen. Anders zou een echtgenoot zijn vrouw ook zomaar kunnen verstoten.' De rechtbank heeft zich positief uitgesproken over dit kind. Wat nu? 'De rechter heeft gereageerd op voldongen feiten. Hij had nee kunnen zeggen. Nu het ja is geworden, krijgen we de merkwaardige situatie dat een Belgisch homopaar in Frankrijk kan gaan wonen met een draagmoederkind, terwijl draagmoederschap in Frankrijk verboden is. Dat is omgekeerde discriminatie, wat verboden is onder Europees recht. Het zal ook ginds het debat weer doen oplaaien.' Zou België niet beter een regeling uitwerken, om misstanden te voorkomen? 'De wetgever moet zich hier dringend over uitspreken. Want het komt in dit land nog altijd aan de parlementen toe om de wetten te maken, niet aan de rechters. Maar je kunt ook misstanden voorkomen door duidelijk nee te zeggen. Dan weten alle Belgen waar ze aan toe zijn. Moet elke kinderwens te allen prijze gerealiseerd worden, met de steun van de overheid? Ik vind van niet. Ik zeg dat als gelukkig getrouwde homo, die altijd het recht op adoptie voor homo's heeft verdedigd, en die zelf een niet vervulde kinderwens heeft, maar zich daarbij heeft neergelegd.' 'Op gevaar af melig te klinken, maar je kunt een heleboel andere dingen gaan doen als je geen kinderen hebt. Het glas is nooit alleen maar halfleeg.' Bron: De Standaard |
19 februari 2011, 14:59 | #20 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.845
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||