Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
29 september 2011, 09:07 | #61 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.903
|
Marché : 'vers un QE3 massif, supérieur au QE2' (BNP Paribas)
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
25 januari 2012, 23:25 | #62 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.903
|
De amerikaanse centrale bank betonneert de nul.
ZIRP tot einde 2014. Da's nog drie volle jaren, dat de amerikaanse centrale bank gratis dollars zal uitdelen aan al wie daar toegang toe heeft.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
26 januari 2012, 03:53 | #63 |
Gouverneur
Geregistreerd: 6 januari 2012
Berichten: 1.278
|
Gratis is niet het antwoord, 'geen geld' is het antwoord.
Geld is en blijft artificiëel, en zal voor problemen blijven zorgen zolang het bestaat. Noem mij een idealist -of iets anders- maar toch is 'geen geld' het antwoord. Als er een grote ramp is -ziekte, natuur…- wat is het eerste dat meestal instort? Antwoord: de economie = geld. De mensheid is nog lang niet rijp om te beseffen dat we het allemaal samen moeten blijven doen, of anders zal niemand het overleven -or only the lucky few (with money and/or power). Geld/bezit zal een zeer minieme rol krijgen in de toekomst, maar niet meer de wereld domineren. - - - - - Wat betreft de bankencrisis: klik op mijn avatar en zie mijn profielfoto. Het noemt 'The Credit Crunch'. Het is een man + vrouw die hun huisje nog nauwelijks kunnen dragen, met daarboven het (onder)pand(jeshuis), daarboven de bank, en volledig boven Wall Street waarbij een man zegt: "It's all holding up just fine!". De crisis is naar mijn mening fout aangepakt. Het economisch model zoals we het kennen heeft een limiet bereikt, en heeft zijn tijd gehad. De ganse crisis is een mengeling van de globalisering en een machtsstrijd tussen banken en politici. We hadden beter deze banken laten crashen en opnieuw begonnen zoals in Argentinië. Nu zijn dezelfde mensen die dit hebben veroorzaakt nog steeds aan de macht. Maar het is nog niet te laat. Ieder kan zijn geld afhalen bij banken zoals Dexia en Fortis (Knokke Lippens), en stort het bij kleine banken. De voorgenoemde hebben hun kans gehad, en de kleine man draait ervoor op. Het is nu aan iemand anders. En wij? Wat met de kleine man? De keuze van de overheid is: laten doodbloeden, of geld erin pompen en proberen (geld drukken, of het verkwiste geld aan het redden van de schuldigen gebruiken).
__________________
- Stop de renovatieplicht - Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig? - rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog? Laatst gewijzigd door fbpolitics : 26 januari 2012 om 03:59. |
26 januari 2012, 15:04 | #64 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
Ook hebben we tot op vandaag niets anders gedaan dan het leven moeilijker gemaakt dan nodig door allerlei structuren en onderscheid te maken tussen elkaar. De grenzen en afstanden die wij nu kennen door de eeuwen heen van elkaar zijn dan ook slechts zelf gemaakte uitvindingen van de mens in een poging zijn leven te structureren. Klasse verschillen zijn er enkel omdat de ene mens zich beter voelt dan de andere, financieel en materieel gewin zijn niet hard coded in onze genen maar uitgevonden door enkelen die op korte termijn profijt zagen in de uitbuiting van anderen. Zo is ook hebzucht ontstaan, de drang naar altijd meer en meer te hebben. Nu dat stilaan de groeiende wereldbevolking niet meer in te tomen valt (deels ontstaan door de nood aan werkkrachten en consumenten in de cyclische kapitalistische economie die sinds de industriële revolutie gestart is) samen met de zienderogende slinkende natuurlijke bronnen door een onhoudbare honger naar energie wordt het kritischer met de minuut. De huidige invulling van het leven wordt onhoudbaar en hoe langer we ermee doorgaan hoe nefaster voor de toekomst. Het is een kwestie van wil, de wil om in te zien, de wil om te veranderen en te vrijwaren. Men geloofd massaal niet in UFO's en buitenaards leven, wel in een god. Men geloofd niet in de invloed van de mens op zijn omgeving; global warming is een leugen kortweg gezegd. Men geloofd niet in godsdienstige religie maar wel in het heilig makende van geld en kapitalisme. Iets dat ondertussen meer dan ontegensprekelijk tot een religie is verheven. Men geloofd dan ook logischer wijze niet in echte alternatieven. Waarom? Ik kan het niet met volledige zekerheid zeggen maar de religie geld heeft daar duidelijk het grootste aandeel in. Een resource based economy omvat dan ook pijlers en levenswijzen die vreemd zijn aan ons en aan wat we al 200 of 2000 jaar ondergaan of voor kiezen als levensinvulling. Niet verwonderlijk dat het dan zelfs niet voor de moderne mens aannemelijk lijkt. We kennen niet anders den de standaard denkpatronen en laten niet toe dat anderen of wijzelf daarbuiten denken. Zo is uw kijk op de RBE dan ook volledig biased volgens huidige denkpatronen en de van uit het verleden. Uiteraard is zulke omschakeling een pijnlijke, hoe positief ze ook is, want dat vraagt vele aanpassingen en bereidheid bij elke wereldburger, een heel nieuwe manier van denken over de hele lijn en de hele wereld. Onmogelijk is echter geen excuus zoals velen propageren. Vertel iemand uit de jaren 50 dat de hele wereld vanuit zijn luie zetel met de hele wereld kan communiceren, vertel hem over ruimtereizen en mobiel bellen, surfen en TV kijken en hij verklaarde je compleet gek. Zo is dat vandaag de dag nog steeds; vooruitstrevende ideeën worden nog altijd véél te sceptisch onthaald. Zeker als deze vastgeroeste visies of "waarheden" aantasten. En dan spreek ik zowel over religie als wetenschap als socio-economisch. We moeten dringen leren loslaten want het veiligheidsgevoel dat daaraan verbonden is vals en net bedreigend voor onze ontwikkeling als mens. Ondanks dat het toch stilaan meer en meer bijval krijgt is de evolutie in ons denken toch veel te traag, omgekeerd evenredig soms aan de technologische vooruitgang. Het is waar wij op hopen maar spijtig genoeg een werk van zéér lange adem blijkt te zijn. Idealistisch en utopisch? misschien maar dat wil niet zeggen dat men dat niet moet of niet mag wensen of naar ijveren.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein |
|
26 januari 2012, 15:11 | #65 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
Ik blijf echter geloven in de potentie ie wij hebben om dat denken radicaal om te gooien en eindelijk te streven naar werkelijke geestelijke en intellectuele ontwikkeling, het evolueren naar een hogere levensvorm bijna. Als dat niet kan gebeuren, en liefst zo snel mogelijk, dan ziet het er alvast niet echt rooskleurig uit voor ons als mens nu en in de toekomst.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein |
|
26 januari 2012, 18:34 | #66 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
|
Citaat:
Een brood van 2 euro of een geldstuk van 2euro? Geld was toch de oplossing voor ruilhandel? |
|
26 januari 2012, 20:55 | #67 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Als je (als bakker) een brood verkoopt aan 2 Euro, is dat brood voor U minder waard dan die 2 Euro (en wat ge denkt daarmee kunnen te doen). Maw, voor de koper is een asset meer waard dan zijn prijs, en voor de verkoper is de asset minder waard dan zijn prijs. Daarom gaan ze ook alletwee akkoord met de verkoop he. |
|
26 januari 2012, 22:44 | #68 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 27 maart 2010
Berichten: 1.710
|
Citaat:
Een brood is binnen 3 dagen onverkoopbaar, deze 2 euro muntstuk behoud zijn waarde in het oneindige, zelfs een econoom had het niet door. Laatst gewijzigd door stropke1000 : 26 januari 2012 om 22:50. |
|
27 januari 2012, 00:08 | #69 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.768
|
USA schuldenplafond hoger
USA gaat nog wat bijdrukken...
Citaat:
http://www.michaelmatthews.com/
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 27 januari 2012 om 00:15. |
|
27 januari 2012, 10:16 | #70 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Uw muntstukske heeft trouwens ENKEL maar de waarde van hetgene je ervoor denkt te kunnen bekomen - een fiat munt heeft geen enkele "intrinsieke" waarde component, enkel maar een van ruil (op een klein detail na, dat van muntverzamelaars). Het zou echt helpen mocht ge een heel klein beetje de conceptuele basis van economie kennen. Het is zoals een electronisch ingenieur die met iemand moet praten die niet weet wat electriciteit is over de details van een ontwerp. Dat gaat moeizaam. Laatst gewijzigd door patrickve : 27 januari 2012 om 10:17. |
|
29 januari 2012, 00:58 | #71 | |
Burger
Geregistreerd: 29 juli 2009
Berichten: 139
|
Citaat:
bvb... een overheidsbedrijf produceerd automatisch voedsel, energie, of wat dan ook, en "verkoopt" dit aan sociaal gerechtigden, die dan weer op hun beurt gratis geld krijgen van diezelfde overheid. Een nuloperatie, die wel degelijk economische waarde heeft, alleen wordt er geen winst gemaakt... |
|
29 januari 2012, 07:57 | #72 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
29 januari 2012, 23:14 | #73 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 6 januari 2012
Berichten: 1.278
|
Citaat:
Antwoord: een brood van 2 Euro. Een geldstuk kan je niet opeten. Geld is inderdaad een oplossing voor ruilhandel, maar hoe wordt de waarde van iets bepaald in de economie? Antwoord: vraag en aanbod. Zie ook de antwoorden van patrickve. Hij heeft het reeds begrepen, en ik zou het niet beter kunnen verwoorden. Als er een ziekte en/of oorlog uitbreekt, die ik in de nabije toekomst verwacht, die de volledige wereld zal treffen op grote schaal… Diegene die dan nog denkt aan geld, kent niet alle prioriteiten denk ik. Geld = survival of the fittest, alleen zijn de "wapens" anders. 'Waarde' in de zin van geld is artificieel, en is gedoemd.
__________________
- Stop de renovatieplicht - Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig? - rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog? Laatst gewijzigd door fbpolitics : 29 januari 2012 om 23:19. |
|
30 januari 2012, 08:33 | #74 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Op een zeker ogenblik denkt de bakker toch wel dat 2 Euro (enfin, wat hij denkt ervoor kunnen te krijgen) meer waard is VOOR HEM, en OP DAT OGENBLIK, dan het 200ste brood dat hij die morgen uit zijn oven haalt. Het is heel belangrijk, om economie te begrijpen, van de juiste waardetheorie te snappen, en dat is de subjectieve waardetheorie. Elke objectieve waardetheorie valt op haar snuit. De subjectieve waardetheorie stelt dat "de waarde van een asset" een RELATIE is tussen een asset en een economisch agent (een persoon, zeg maar), een relatie die afhankelijk is van gemoedstoestand, omstandigheden en het ogenblik in de tijd. Een asset AN SICH heeft dus geen waarde. Een asset heeft een waarde VOOR IEMAND en OP EEN GEGEVEN OGENBLIK (als functie van de omstandigheden de kunnen en zullen veranderen). Het is de enige manier om ruil te verklaren. Als twee assets geruild worden op vrijwillige basis kan dat enkel maar verklaard worden doordat de asset die de partij ontvangt VOOR HEM meer waard is dan de asset die hij afgeeft. Dat kan enkel maar als elke van de assets VERSCHILLENDE WAARDE HEEFT voor de twee partijen die ruilen. Zoniet is elke ruil "iemand in 't zak zetten". Elke objectieve waarde theorie (die dus een waarde aan een asset alleen toekent) valt hier op zijn snuit. De waarde van een asset niet verwarren met de PRIJS van die asset BINNEN EEN ZEKERE MARKT. De prijs is ergens een midden tussen de "hoge waarden" van zij die de asset WILLEN (de kopers, de vraagcurve) en de "lage waarden" van diezelfde asset die hem willen opgeven (de verkopers, de aanbodscurve). Bij een koop is de waarde van de asset voor de koper altijd hoger dan de prijs, en de waarde van de asset altijd lager dan de prijs voor de verkoper. De prijs is trouwens niks anders dan een andere asset: die van een zekere hoeveelheid ruilmiddel. Laatst gewijzigd door patrickve : 30 januari 2012 om 08:43. |
|
30 januari 2012, 11:03 | #75 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Citaat:
|
||
30 januari 2012, 11:13 | #76 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 5 oktober 2006
Locatie: Istanbul & Flanders
Berichten: 2.966
|
Geld is een goed als een ander, en heeft een prijs. Als je het 'gratis' weggeeft maak je het overbodig. De omvang van de economie is dan functie van de goud- of zilvervoorraad, en concreet betekent dat dat een aantal miljard mensen moet verdwijnen.
|
30 januari 2012, 11:22 | #77 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Ik heb de indruk dat u een aantal zinnen waarmee uw betoog voor eenvoudige zielen begrijpelijk zou kunnen worden hebt weggelaten.
|
30 januari 2012, 11:36 | #78 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Zie ook mijn handschrift |
|
30 januari 2012, 11:37 | #79 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
|
30 januari 2012, 11:38 | #80 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Wat is de prijs van mijn gratis geld?
|