Het VB gaat frontaal in de aanval tegen de N-VA - Pagina 6

guido 007 · 4 maart 2012, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Maar door niet verder te willen onderhandelen, geef je zelfs die verdunning weg en geef je de rest de kans de boel nog ingewikkelder te maken.

Natuurlijk moet iedere partij water bij de wijn doen bij onderhandelingen.
Je spreekt echter niet meer over onderhandelen als de ene partij puur water krijgt en de andere partij zuivere wijn.

Den Duisteren Duikboot · 4 maart 2012, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Natuurlijk denkt de N-VA zo niet over de arbeiders.
N-VA weet perfect in welke vijver ze moet vissen om kiezers aan te trekken. De N-VA weet ook dat de arbeiders een zeer grote groep is waar heel zeker potentieel is voor de N-VA.
De N-VA weet ook dat dit de natuurlijke visvijver is van de SP.A, de OVLD en de CD&V wegens hun verzuiling. We laten deze kiezers natuurlijk niet links liggen, we hebben natuurlijk een strategie om deze mensen op ons te laten stemmen.
Het één sluit het ander niet uit, dit is het voordeel van een brede volkspartij.

Klinkt optimistisch, maar ik hoor in mijn omgeving andere geluiden. Arbeiders die zich zorgen maken over de pensioenhervorming, de bezuinigingen, etc. en te horen krijgen van de N-VA "dat het allemaal nog niet ver genoeg gaat".

guido 007 · 4 maart 2012, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sjampetter

Omdat het VB frontaal in de aanval gaat tegen de N-VA werd ze door de vrt beloond en mocht er nog eens iemand van het VB deelnemen aan de 'debetaaten' in de 7de dag.

Sorry, maar het VB heeft twee personen mogen afvaardigen in de zevende dag.

Den Duisteren Duikboot · 4 maart 2012, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Heeft u daar een bron van?
Ik weet alleen dat Bart De Wever een nota schreef, een nota die ongelezen afgewezen werd.

En wat is uw bron om te beweren dat die nota niet gelezen is?

guido 007 · 4 maart 2012, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Proficiat, jij behoort in ieder geval niet tot de oude garde.

Maakt dat voor u enig verschil? Voor mij alvast niet.
Dit is ook één van de redenen dat ik kan opschieten met ex VBers.

born2bewild · 4 maart 2012, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Klinkt optimistisch, maar ik hoor in mijn omgeving andere geluiden. Arbeiders die zich zorgen maken over de pensioenhervorming.

tja hoe zou dat komen, na die reeks socialisten op het departement pensioenen

stuyckp · 4 maart 2012, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Proficiat, jij behoort in ieder geval niet tot de oude garde.

so what, ik stemde vroeger open VLD, maar aangezien die partij altijd het tegenovergestelde doet van wat ze zegt dat ze doet heb ik daar dus mijn rug toe gekeerd.
Ik ben dus altijd centrum rechts geweest.
De VU onder Anciaux was links.
En het is pas sinds een paar jaar dat ik me meer bewust ben geworden van het democratische deficit dat in België aanwezig is. Grendels, alarmbellen, belangenconflicten, ... Een Vlaming en een Waal zijn voor mij gelijk. Wij zijn met meer dus moeten we ook meer kunnen wegen. Je moet de weegschaal niet veranderen omdat hij toevallig niet de uitslag geeft die je uitkomt. Dat is wat er in Belgie continue gebeurt. De weegschaal wordt aangepast en men maakt ons wijs dat dit nog steeds democratie is.

guido 007 · 4 maart 2012, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Klinkt optimistisch, maar ik hoor in mijn omgeving andere geluiden. Arbeiders die zich zorgen maken over de pensioenhervorming, de bezuinigingen, etc. en te horen krijgen van de N-VA "dat het allemaal nog niet ver genoeg gaat".

Natuurlijk gaat het niet ver genoeg, er wordt structureel niets aangepast.
Het is net zoals een wonde, je veegt de etter weg en je doet er een pleister op. Dit zal niet veel helpen als je de oorzaak van het etteren niet wegneemt.

ViveLaBelgique · 4 maart 2012, 13:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Inderdaad, het is u die het nog altijd niet begrepen heeft. U heeft nog altijd niet door dat N-VA wel degelijk een poging heeft gedaan om een regering te vormen zoals de kiezer dat bepaald heeft. En dat was een coalitie tussen N-VA en PS. Het bleek dat N-VA wel compromis bereid was, maar de PS niet.
En zo geschiede. Had N-VA de premier geleverd dan had ze veel te veel moeten toegeven, door de onhandigheid van de andere partijen is nu Di Rupo premier en heeft daarvoor niets betaald.

Dat is niet zozeer uit onhandigheid. Dat is gewoonweg door de externe druk die iedereen had voorspelt maar niemand juist kon voorspellen op welk moment deze zo zwaar zou wegen om effectief een einde te maken aan de onderhandelingen. Dit werd pas duidelijk in de zomer 2011 voor de insiders van het Dexia debacle ( formeel gezien zou de politiek niet op de hoogte geweest mogen zijn) en werd voor de ganze wereld duidelijk in October 2011. Voor gans de wereld behalve door degenen die zich lieten verblinden met het gekakel du jour in de politiek wat op dat moment de bijzaak van de besprekingen van de communautaire voorakkoorden was. Deze werden door de powers-that-be handig gebruikt als rookgordijn om achter de schermen hun belangen te verdedigen in de afwikkeling van de Dexia affaire.

guido 007 · 4 maart 2012, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

En wat is uw bron om te beweren dat die nota niet gelezen is?

De enige bron die dit kan staven is de snelheid waarmee de nota afgewezen werd.
Ik heb die nota ook gelezen, ik had iets meer tijd nodig dan de PS.

Den Duisteren Duikboot · 4 maart 2012, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ik denk dat die VB stemmers (Vlaams en links) bedrogen zullen uitkomen bij het VB.
Niet vergeten dat het VB de Vlaamse zaak al zeer veel kwaad berokkend heeft, zonder het VB was de Vlaamse zaak nooit in het verdomdhoekje terrechtgekomen.

Ter aanvulling: ik merk dat veel "linksen" het best wel zouden toejuichen als een deel van het electoraat van de N-VA weer overstapt naar het VB. Dat betekent immers minder stemmen voor "donkerblauw" en meer "onhandelbare" Vlaams-nationalisten in een cordon sanitaire.

ViveLaBelgique · 4 maart 2012, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

so what, ik stemde vroeger open VLD, maar aangezien die partij altijd het tegenovergestelde doet van wat ze zegt dat ze doet heb ik daar dus mijn rug toe gekeerd.
Ik ben dus altijd centrum rechts geweest.
De VU onder Anciaux was links.
En het is pas sinds een paar jaar dat ik me meer bewust ben geworden van het democratische deficit dat in België aanwezig is. Grendels, alarmbellen, belangenconflicten, ... Een Vlaming en een Waal zijn voor mij gelijk. Wij zijn met meer dus moeten we ook meer kunnen wegen. Je moet de weegschaal niet veranderen omdat hij toevallig niet de uitslag geeft die je uitkomt. Dat is wat er in Belgie continue gebeurt. De weegschaal wordt aangepast en men maakt ons wijs dat dit nog steeds democratie is.

Daarom behoor je ook tot de Noordflank. Door alsmaar te verwijzen naar het partijprogramma evolueer je naar de Zuidflank.

subocaj · 4 maart 2012, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dit heeft momenteel geen enkele zin. Ik weet zelfs niet of het ooit zin zal hebben.

Is dat niet hetzelfde als wat alle andere partijen zeggen over N-VA?
Jullie hebben toch al enkele partijen uitgeprobeerd, waar het blijkbaar niet mee boterde.
Onder het motto: Van links naar rechts, van onder naar boven...

ViveLaBelgique · 4 maart 2012, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Maakt dat voor u enig verschil? Voor mij alvast niet.

Het maakt wel degelijk verschil, ik laat je dat zelf argumenteren:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Dit is ook één van de redenen dat ik kan opschieten met ex VBers.

Sorry voor het hokjes denken. Wat voor jou persoonlijk geldt, dat geldt niet voor de volledige oude garde van de N-VA, maar toch wel voor een groot deel.

guido 007 · 4 maart 2012, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is niet zozeer uit onhandigheid. Dat is gewoonweg door de externe druk die iedereen had voorspelt maar niemand juist kon voorspellen op welk moment deze zo zwaar zou wegen om effectief een einde te maken aan de onderhandelingen. Dit werd pas duidelijk in de zomer 2011 voor de insiders van het Dexia debacle ( formeel gezien zou de politiek niet op de hoogte geweest mogen zijn) en werd voor de ganze wereld duidelijk in October 2011. Voor gans de wereld behalve door degenen die zich lieten verblinden met het gekakel du jour in de politiek wat op dat moment de bijzaak van de besprekingen van de communautaire voorakkoorden was. Deze werden door de powers-that-be handig gebruikt als rookgordijn om achter de schermen hun belangen te verdedigen in de afwikkeling van de Dexia affaire.

Kom, kom, de waarheid heeft ook haar rechten.
Albert den tweede sloeg met de vuist op tafel.
De SP.A, De CD&V, en OVLD hebben toen met knikkende knieen toegegeven.
Onmiddellijk daarna trokken ze voor drie weken op vakantie, weg tijdsdruk.

guido 007 · 4 maart 2012, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ter aanvulling: ik merk dat veel "linksen" het best wel zouden toejuichen als een deel van het electoraat van de N-VA weer overstapt naar het VB. Dat betekent immers minder stemmen voor "donkerblauw" en meer "onhandelbare" Vlaams-nationalisten in een cordon sanitaire.

Ik denk dat u hier gelijk heeft. De reakties op de laatste peilingen bevestigen dat zelfs. Het VB ging licht vooruit, de N-VA ging ongeveer hetzelfde achteruit, het was net geen feest bij de traditio's.

wesley84 · 4 maart 2012, 13:48

Heeft iemand een link naar dat nieuwe sociaal-economische programma? Ik vind dat nergens op de site van vlaams belang terug.

Of gaat het enkel om enkele krantenartikels??

guido 007 · 4 maart 2012, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Daarom behoor je ook tot de Noordflank. Door alsmaar te verwijzen naar het partijprogramma evolueer je naar de Zuidflank.

Noord - Oost - Zuid - West, wat maakt het uit?

fonne · 4 maart 2012, 13:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

..... Want arbeiders doen dat niet?
Is het zo dat N-VA over de arbeiders denkt?

Nee jongen, ik alludeer op het feit dat er ook een niet-weldenkende middenklasse bestaat. Salon-socialisten, zuilenbonzen en fermette-ecolootjes die zich massaal rollen in het weldadige overheidsmanna zonder iets bij te brengen aan de maatschappij.

stuyckp · 4 maart 2012, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Klinkt optimistisch, maar ik hoor in mijn omgeving andere geluiden. Arbeiders die zich zorgen maken over de pensioenhervorming, de bezuinigingen, etc. en te horen krijgen van de N-VA "dat het allemaal nog niet ver genoeg gaat".

Ik lees anders wel in het partijblad dat de manier waarop we langer moeten werken dient aangepast te worden. Dat is een element dat totaal niet aan bod kwam in het pensioen debat. Enkel nu met de leraars is daar een discussie over maar voor de rest heb ik daar niets over gezien behalve dan dus in ons partijblad.
Het feit dat we langer moeten werken is in feite puur mathematisch. Trouwens de pensioenleeftijd is in feite 65. En ik zou graag meer zien wat er aan gedaan gaat worden om ervoor te zorgen dat we dat ook lichamelijk en geestelijk gaan aankunnen door aangepaste of andere jobs te gaan uitoefenen naarmate we ouder worden. Dat lijkt mij alvast geen gemakkelijke oefening want je kan moeilijk alle ouderen in het management stoppen of de jongeren laten begeleiden vooral als er meer ouderen zijn dan jongeren. Bovendien als er veel jongeren werkloos zijn moet je niet teveel zagen over de ouderen die eerder uitstappen. Maar als ze dan vroeger uitstappen is het wel van belang dat die job door een jongere wordt ingevuld en niet verdwijnt naar een laag loonland. lage loonlanden nemen jobs over van zowel arbeiders als bedienden. Chinezen en Indiers hebben ook hersenen en er studeren daar ook veel ingenieurs af. Tobback is dus totaal verkeerd in zijn stellingen van vandaag in de zevende dag. Er moet wel degelijk iets aan de loonkost gedaan worden, dat alleen kan ervoor zorgen dat we inderdaad langer zullen en kunnen werken. Anders gaat in de privé gewoon een hele hoop jobs verloren. En dan heb ik het niet alleen over de grote firma's die truukjes kunnen verzinnen om de fiscaliteit te omzeilen maar ook over kmo's die de volle kost van de loonkost dragen. Het is toch wel heel toevallig dat het VBO tegen een venootschapsbelasting is van 20%, zij betalen belastingen via hun werknemers en dat is blijkbaar lager dan die 20%. Maar het probleem is net dat daardoor de arbeidskost heel hoog is, en men gaat proberen om die kost te verkleinen door minder werknemers en de werkdruk te verhogen. Wat er net toe bijdraagt dat we vroeger willen stoppen.

4 maart 2012, 13:48	#117
wesley84 Partijlid Geregistreerd: 7 september 2011 Berichten: 218	Heeft iemand een link naar dat nieuwe sociaal-economische programma? Ik vind dat nergens op de site van vlaams belang terug. Of gaat het enkel om enkele krantenartikels??