Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
16 mei 2012, 10:45 | #1 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
De Wereldsocialistische partij
Hun Website :
http://www.worldsocialism.org/noneng/dut1.php De grondbeginselen van het socialisme Het socialisme is een wereldwijd sociaal systeem waarin de productiemiddelen gemeenschappelijk aan de mensheid zullen toebehoren en beheerd worden. De productie zal enkel dienen om aan de menselijke noden te voldoen. Het loonsysteem, de inkoop, de verkoop en het geld zullen alle verdwijnen. In hun plaats zal het principe "voor elk het beste, voor elk zijn behoefte" van kracht worden. Het socialisme kan alleen met politieke middelen bereikt worden. Op dit ogenblik zijn de kapitalisten in staat hun bevoorrechte positie te behouden omdat zij de politieke macht in handen hebben. Om hen van de loonslavernij te verlossen moeten de arbeiders zich organiseren in een politieke partij met het doel de politieke macht te veroveren en ze te gebruiken om het kapitalisme door het socialisme te vervangen. Het socialisme kan alleen door een socialistische arbeiderklasse verwezenlijkt worden. Dit is slechts mogelijk als de arbeiders het socialisme wensen en begrijpen. Aldus kan alleen een bewuste, massale politieke actie het socialisme bereiken. Minderheidsacties, hetzij op het industriële, hetzij op het politieke vlak, kunnen dat niet. De weg naar de politieke macht vindt men in het stemlokaal. Een socialistische arbeidersklasse kan het stemrecht gebruiken om de macht te veroveren juist zoals de kapitalisten het vandaag gebruiken om de macht te behouden. Een socialistische partij mag maar één doel hebben: het socialisme. Het zoeken van aanhangers door een socialistische partij op basis van een hervormingsprogramma kan alleen tot compromissen leiden met de kapitalisten. Om hen van de loonslavernij te bevrijden hebben de arbeiders geen leiders nodig. Leiders hebben alleen succes door de onwetendheid van hun volgelingen. Eens dat de arbeiders hun belangen kennen en dat zij het socialisme willen hebben zij geen leiders meer nodig. Het enige wat ze nodig hebben is een politieke organisatie. Vakbonden ontstaan uit de klassenstrijd tussen arbeiders en kapitalisten in het kapitalistische systeem. Zij zullen noodzakelijk en nuttig zijn zolang het kapitalisme bestaat. Ondanks dit feit is hun kracht beperkt. Zij kunnen niet gebruikt worden voor de omverwerping van het kapitalisme. Alleen bewuste politieke actie kan dat. Er was geen socialisme in Rusland. of China. In deze landen werden de arbeiders nog steeds uitgebuit door een bevoorrechte minderheid d.m.v. het loonsysteem. Arbeiders hadden er geen syndicale of politieke rechten. Het systeem in Rusland en China was staatskapitalisme, geen socialisme. Regeringsbezit van de industrie is ook geen socialisme. Ook dat is staatskapitalisme. Socialisten zijn tegen alle oorlogen. Arbeiders hebben er geen belang bij te vechten, aangezien alle oorlogen gevoerd worden voor markten, handelsroutes en grondstoffen voor kapitalistische groepen. Socialisten zijn tegen elk nationalisme. Arbeiders hebben geen vaderland, behalve dan op papier. De arbeiders over heel de wereld hebben een gemeenschappelijk belang in het vestigen van het socialisme. Het nationalisme is een list die gebruikt wordt om de arbeiders ertoe aan te zetten hun meesters in oorlog en vrede te steunen. Socialisten zijn materialisten en zijn tegen de godsdienst die altijd een steunpilaar is geweest van de klassenmaatschappij. (unquote) Ik vond deze beweging toevallig in een discussie van de SAT (Politiek linkse Esperanto-beweging). De partij heeft voornamelijk afdelingen in Angelsaksische landen (Nieuw +Zeeland, Australië, Canada...) De stelling van sommige SAT forummers is dat deze bewefging in feite een "onmogelijkheidsbeweging" is. Nog meningen ?
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
16 mei 2012, 11:50 | #2 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
|
Citaat:
Marx zelfs, ondanks zijn vrij enge economische blik, was er een stuk genuanceerder over. Religie was ook vaak een uiting van protest voor de arbeider, aldus Marx. Militant atheïsme past dan ook helemaal niet in Marx' visie. Marx is eerder irreligieus, en ziet religie eerder irrelevant worden en verdwijnen in een communistische maatschappij. De uitdrukking van deze partij sluit eerder aan bij het Leninisme, wat de partij nochtans afwijst als ik mij niet vergis. |
|
16 mei 2012, 13:09 | #3 | |
Banneling
Geregistreerd: 7 april 2011
Locatie: Vlamderen!
Berichten: 2.725
|
Citaat:
|
|
16 mei 2012, 18:50 | #4 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
"Er zal dus geen bevoorrechte klasse meer zijn, maar een regering en, let wel, een bijzonder ingewikkelde regering, die zich niet tevreden zal stellen met het politieke bestuur en beheer van de massa’s, zoals alle huidige regeringen, maar die bovendien het economisch beheer zal voeren door de productie in haar handen te concentreren, en de rechtvaardige verdeling der rijkdommen, de bebouwing van het land, de vestiging en ontwikkeling van fabrieken, de organisatie en leiding van de handel, tenslotte het gebruik van kapitaal bij de productie door de enige bankier, de staat. Dit alles zal een geweldige wetenschap en vele hoofden boordevol van hersens, in de regering vereisen. Het zal de heerschappij van het wetenschappelijk verstand zijn, het meest aristocratische, despotische, arrogante en minachtende van alle regimes. Er zal een nieuwe klasse ontstaan, een nieuwe hiërarchie van werkelijke en denkbeeldige geleerden, en de wereld zal verdeeld worden in een minderheid die heerst in naam van de wetenschap en een geweldige onwetende meerderheid. En wee dan de massa onwetenden!" Morgen zal ik posten van wie het citaat is. |
|
16 mei 2012, 19:27 | #5 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
|
|
16 mei 2012, 21:19 | #6 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
17 mei 2012, 07:56 | #7 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
In de begindagen van het socialisme was er al fundamentele kritiek op het systeem. Ook van mensen die in principe pro socialistische evoluties waren. Ontwikkelingen in de USSR, China en Cuba, in verschillende culturen, hebben aangetoond dat een socialistisch systeem onbereikbaar is. |
|
19 mei 2012, 13:05 | #8 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
De jongens en meisjes van de "wereldsocialisten" catalogeren als utopisten ?
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
19 mei 2012, 21:37 | #9 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
Citaat:
Lijkt me een goedkope karikatuur op het gauchisme. Maar het kan zijn dat ze het menen. Je hebt heel vol politieke zotten.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Kallikles : 19 mei 2012 om 21:38. |
||||||||
19 mei 2012, 21:43 | #10 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
20 mei 2012, 09:41 | #11 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Citaat:
|
|
20 mei 2012, 10:29 | #12 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
|
|
20 mei 2012, 11:10 | #13 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
Die Sat -stellingen lijken mij ontleend aan het historische vroege socialisme (met anarchistische trekken ) dat nu helemaal verdwenen is. Herbronning? Hopeloos, in mijn ogen... Laatst gewijzigd door eno2 : 20 mei 2012 om 11:15. |
|
20 mei 2012, 11:55 | #14 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Citaat:
er waren nochtans leden van dit "groen rechts" op dit forum : "apartheid" als "socialistisch-ecologisch" ideaal.
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
|
20 mei 2012, 12:00 | #15 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
|
|
20 mei 2012, 12:01 | #16 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Citaat:
De socialisten/sociaal democraten zijn inderdaad geen "revolutionairen" maar bestrijden het "wilde kapitalisme" via de parlementaire democratie. Ik zou dit zeker geen "mislukte" beweging noemen o.m. de amerikaanse schrijver Kurt vonnegut was een fervente bewonderaar van de scandinavische socialistische (pardon sociaal-democratische/reformistische) regeringen.
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
|
20 mei 2012, 12:02 | #17 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Dat zou best kunnen : wie het verschil niet ziet tussen nationalistisch socialisme en "Links" moet bijgeschoold worden.
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
20 mei 2012, 14:22 | #18 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 april 2012
Locatie: Europa
Berichten: 7.744
|
"Links" is een vrij vage term. Nationaalsocialisme is een politieke ideologie die in dat spectrum moeilijk inpast. Het ene moment heeft "links" betrekking op economie, dan weer op ethische standpunten, ...
|
20 mei 2012, 14:45 | #19 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
IK weet dat je een esperanto-fanaat bent, ik ga er dus niets over zeggen |
|