Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Gemeenteraadsverkiezingen 2012 Lokale verkiezingen voor gemeente en (afhankelijk van de plaats) districtsraden. Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de gemeenteraadverkiezingen 2012. |
|
Discussietools |
12 januari 2013, 21:45 | #201 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
|
Citaat:
je commievriendjes hebben opgeroepen om het democratisch verbod naast zich neer te leggen verdedig dit maar...
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat sociale en politieke voordelen, maar van onze roots doen we geen afstand, dit zou verraad zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil, enkel nodig voor het één en ander te bekomen. |
|
12 januari 2013, 22:10 | #202 | ||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Helias
Citaat:
Overigens ik gebruik maddison omdat die een onafhankelijke berekening maakte. Citaat:
Citaat:
Dit lees ik op de website die U mij gaf: However, not everything stagnated as per capita consumption grew by 1.9% during the 1970s, which is a "highly respectable rate" of growth. Another point which Hanson makes is that, in contrast to the repressive policies of Joseph Stalin and instability-inducing policies of Khrushchev, the Brezhnev era was stable and a "period of (comparative) plenty".[32] Net growth, in excess of 50% and as high as two thirds, was primarily in the urban sector resulting in high population growth and urban growth higher than that of the United States. Industrial development continued to grow rapidly, and in certain sectors surpassed the United States.[33] The failure then, according to Daniels, was that the Soviet economy was not able to deliver in certain sectors; agriculture is a sector where this failure occurred. One of the main causes for Khrushchev's dismissal from power was the relatively poor economic growth during the early 1960s. Overall economic growth was 6% from 1951 to 1955 but had fallen to 5.8% in the subsequent 5 years and to 5% from 1961 to 1965. Labour productivity, which had grown 4.7% from the 1950s to 1962, had declined to 4% by the early 1960s. Dat laatste was trouwens nog altijd meer dan de meeste West-europese landen. In 1980, RIA Novosti reported that the Soviet Union showed the highest, in Europe, and second highest, worldwide, industrial and agricultural output. In 1960, the Soviet Union's industrial output was only 55% that of America, but this increased to 80% by 1980.[10] The 18 years of Brezhnev's leadership of the Communist Party saw real incomes grow by more than 1.5 times.[10] More than 1.6 billion square meters of living space was commissioned and provided to over 160 million people. At the same time, the average rent for families did not exceed 3% of the family income. Housing, health care, and education were affordable and low-priced. Nergens op de site zie ik dat de groei beperkt was tot minder dan 1% (overigens de europese gemiddelde groei vandaag de dag is minder dan 1 %, eens tijd dat wij beginnen nadenken denk je niet?) Nergens zie ik de catastrofe en rampspoed die U beschrijft. Die kwam er pas in de jaren 90, als gevolg van neo-liberale shock therapie. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Natuurlijk kun je tegen voorbeelden geven maar ik heb ook talloze voorbeelden gegeven van communistische landen die het beter doen dan kapitalistische. De thesis dat kapitalistische economieën per definitie beter presteren is dus ontkracht. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
In 2008 is het BNP per capita van Cuba nog steeds vergelijkbaar met Ecuador en Guatemala, beter dan El Salvador, Honduras, Nicaragua en ongeveer 6 keer beter dan Haiti. En, pas op, dat allemaal ondanks een embargo van de grootste economie ter wereld en tevens buurland waarmee voor de revolutie zowat 100% van de handel verliep. Citaat:
|
||||||||||||||||
13 januari 2013, 02:17 | #203 | |||||
Gouverneur
Geregistreerd: 17 september 2010
Berichten: 1.411
|
Citaat:
En uw jeugdherinneringen leveren ongetwijfeld mooie anekdotes op. Maar als bewijs ... Citaat:
De rest is kersenpluk van u in de verschillende opinies die alleen discussiëren over de omvang en de redenen van de neergang, niet het bestaan ervan. Ik heb niet gezegd minder dan 1%, wel nauwelijks 1%. Zie de tabellen naast Summary. Welke analyse je ook neemt, zelfs de Russische propagandaversie: de neergang was manifest vanaf de jaren '70. Citaat:
Je kunt hier zo lang over filibusteren als je wil. Maar in elk van die landen zijn die keuzes genomen. Bewust. Bewuste keuzes voor meer vrijheid en voor meer welvaart. Dat komt niet vanzelf. De vrije markt brengt geen welvaart op één dag. Daar is veel verandendering nodig: bestuur, recht, handelspraktijken, infrastructuur, ... Dat gaat met ups en downs, maar de richting is duidelijk. Het moeilijkste is waarschijnlijk nog het veranderen van de verstarde, verlammende mentaliteit die decennia van surrealistische en wereldwreemde communistische bureaucratie heeft gecreëerd. Niemand, behalve de Cubaanse en N-Koreaanse anachronismen geloven nog in marxistische economie. Voor al degenen die de verstikkende greep van het marxisme hebben moeten ondergaan en hebben kunnen afgooien is dat een evidentie. Voor u niet, omdat je - met een toonbeeld van confirmation bias - de wereld herschikt naar je wereldbeeld: - N-Korea wordt dan nationalistisch ipv marxistisch - je vergelijkt China of Vietnam alleen met de mislukking van Marcos in de Filippijnen of met het labiele en Islamitische Pakistan (dat niemand, maar ook niemand, zou vooruitschuiven als voorbeeld van een liberale democratie), maar niet met de directe mogelijkheden tot vergelijking: de echte kapitalisten van Z-Korea, Japan, Taiwan en (voormalig) Hong-Kong. - je ziet elementen van marxisme in autoritaire kapitalistische staten (Singapore) of staten die invloeden hebben van "staatskapitalisme" (terwijl inmenging van de staat in economie al zo oud is als economie zelf) Citaat:
Citaat:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cuba http://ctp.iccas.miami.edu/FACTS_Web...20December.htm Vandaag 21e op 33 in GDP per capita. Achteraan het peleton.. Ondanks het feit dat het lange tijd per capita het meest gesubsidieerde (door USSR) land ter wereld was. Jij kan dan wijzen op nog andere indicatoren zijn en dan zal ik je wijzen op het gebrek aan vrijheid en mensenrechten in Cuba. Het is niet niets. Het is fundamenteel. Zoals altijd gaat bij het marxisme economische catastrofe hand in hand met repressie en onvrijheid. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...y_GDP_(nominal) http://books.google.be/books?id=2oSh...=0CDIQ6AEwATgK Laatst gewijzigd door Helias : 13 januari 2013 om 02:33. |
|||||
16 januari 2013, 01:22 | #204 | |||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Helias
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
In bvb. de Sovjet-Unie was dat geen bewuste keuze van de bevolking zelf, die koos er in 1991 nog voor om de Sovjet-Unie te behouden in een referendum. Het was een keuze van de leiders, waar de meerderheid dik spijt van heeft. Citaat:
Citaat:
Daar ben je verkeerd, er is zelfs een hele nieuwe stroming opgestaan die zich tegen de huidige kapitalistische maatschappij verzet in talloze landen. Niet alleen de indignado's, vooral ook de nieuwe richting die landen als Argentinië, Venezuela etc. inslaan is interessant. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Bij alle voorbeelden van mislukte kapitalistische staten wijdt je dat dan weer aan externe factoren. Wel ik ken weinig kapitalistische derde wereldlanden die het goed doen en uit de armoede ontsnapt zijn, behalve degene die jij hier al uitvoerig hebt genoemd. Nu hebben we het wel over tientallen landen: Honduras, Guatemala, Kenya, Marokko, Nigeria, enzovoort, enzoverder. Dat zijn allemaal landen, waar de meerderheid van de wereldbevolking woont, die een kapitalistisch economisch systeem hebben maar waar de bevolking straatarm is gebleven. Citaat:
Citaat:
en er kwamen wel migranten, maar dan vooral in de 19de eeuw tot begin 20ste eeuw, zoals ook in Venezuela, Colombië, Argentinië, Brazilië, etc.. Dat is geen indicatie dat de levensstandaard algemeen hoog was, want de zwarten waren net bevrijd van de slavernij en maakten een veel groter percentage van de bevolking uit dan bvb. in de VS. Citaat:
je bent een van die mensen die Castro een gebrek aan economische ontwikkeling verwijten, maar wel voorstander zijn van het embargo... dat is alsof je iemand in een kelder opsluit zonder eten en verwijt dat hij mager is... Maar ondanks het embargo zie je dat Cuba het niet slechter heeft gedaan met de buurlanden als je vergelijkt met de situatie voor de revolutie. Citaat:
|
|||||||||||||||
16 januari 2013, 01:56 | #205 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Havana in 1954:
Het idyllische Cuba van voor de revolutie dus, doet mij enorm denken aan de Filippijnen vandaag. De Amerikaanse president John F. Kennedy had er het volgende over te zeggen in 1963: At the beginning of 1959 United States companies owned about 40 percent of the Cuban sugar lands—almost all the cattle ranches—90 percent of the mines and mineral concessions—80 percent of the utilities—practically all the oil industry—and supplied two-thirds of Cuba's imports. "I believe that there is no country in the world including any and all the countries under colonial domination, where economic colonization, humiliation and exploitation were worse than in Cuba, in part owing to my country's policies during the Batista regime. I approved the proclamation which Fidel Castro made in the Sierra Maestra, when he justifiably called for justice and especially yearned to rid Cuba of corruption. I will even go further: to some extent it is as though Batista was the incarnation of a number of sins on the part of the United States. Now we shall have to pay for those sins. In the matter of the Batista regime, I am in agreement with the first Cuban revolutionaries. That is perfectly clear." Brothels flourished. A major industry grew up around them; government officials received bribes, policemen collected protection money. Prostitutes could be seen standing in doorways, strolling the streets, or leaning from windows. One report estimated that 11,500 of them worked their trade in Havana. Beyond the outskirts of the capital, beyond the slot machines, was one of the poorest, and most beautiful countries in the Western world. ” — David Detzer, American journalist, after visiting Havana in the 1950s As the new hotels, nightclubs, and casinos opened, Batista collected his share of the profits. Nightly, the "bagman" for his wife collected 10 percent of the profits at Santo Trafficante's interests, the Sans Souci cabaret, and the casinos in the hotels Sevilla-Biltmore, Commodoro, Deauville, and Capri (partly owned by the actor George Raft). His take from the Lansky casinos—his prized Habana Riviera, the Hotel Nacional, the Montmartre Club, and others—was said to be 30 percent.[42] Lansky was said to have personally contributed millions of dollars per year to Batista's Swiss bank accounts.[43] http://en.wikipedia.org/wiki/Fulgencio_Batista Lansky was de bekendste Amerikaanse maffioso van de jaren 50 en heel wat van de casino's en hotels in Havana waren in zijn bezit. Daarnaast maakte hij van Cuba de draaischijf van de internationale cocaïnehandel, een bezigheid die de Miami Cubanen zouden overnemen. Laatst gewijzigd door tomm : 16 januari 2013 om 02:16. |
16 januari 2013, 18:14 | #206 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.213
|
Spot on! Ze hebben trouwens hun best gedaan om het in de rest van de communistische wereld te doen mislukken en zijn daar ook in geslaagd, behalve China(als grootste voorbeeld).
|
16 januari 2013, 18:39 | #207 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.682
|
Citaat:
....in de gevangenissen en heropvoedingskampen.....maar zeker niet in de regering en de bedrijfstop.... De Chinese Communistische Partij lijkt nu eigenlijk erg veel op de KMT-partij van Taiwan in de jaren zestig.Daar hebben ze ook "in naam van het Volk",en met....euhm...."stevige hand en desnoods vuile voeten" de natie vooruitgeschopt. En er vielen ook veel brokken langs de weg.... De KMT bestaat nog altijd,maar of ze filosofisch erg veel lijkt op de illustere voorganger van de jaren 20 vorige eeuw...me don't think So We zien dat nu voor onze eigen ogen met de Chinese Communistische partij (in de officiele benaming staat iets met "Volk" of zo....) gebeuren.... Laatst gewijzigd door kelt : 16 januari 2013 om 18:45. |
|
17 januari 2013, 05:23 | #208 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
|
|