Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 september 2013, 12:10   #1
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard Voor een nieuwe economie (na een correcte analyse van de crisis)

Voor wie Spaans leest.

Citaat:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...379052470.html


• As�* se resume el mensaje de Satish Kumar, peregrino, pensador y activista
• La compasión y la interdependencia son los dos pilares de sus enseñanzas
• Achaca la crisis a la visión reduccionista de la econom�*a
• Asegura que 'el cambio real lo va a traer la gente'
Carlos Fresneda | Londres
Actualizado domingo 15/09/2013 03:05 horas
• Disminuye el tamaño del texto
• Aumenta el tamaño del texto
Comentarios 6
La Econom�*a es de Marte y la ecolog�*a es de Venus. Y va siendo hora de que las dos ciencias, peleadas hasta ahora, se pongan a trabajar juntas por todo lo que está en juego aqu�* en la Tierra.
As�* podr�*amos resumir el último mensaje de Satish Kumar, peregrino y pensador, educador, activista y tantos otros oficios que sigue inventando sobre la marcha, con tal de que no le llamen "sabio" (su humildad se lo impide). Condensar en pocos párrafos sus 77 años es tan dif�*cil como encontrar una palabra que le defina de sus infatigables pies a su eterna sonrisa...
Pongamos que Kumar nació hace 77 años en Rayastán (India). De adolescente fue monje jainista, y a los 18 se convirtió en apóstol de la "no violencia". En 1962 recorrió sin dinero y a pie los 12.000 kilómetros que separan la tumba de Gandhi a la de JFK, invitando a un "té de la paz" a los l�*deres de las potencias nucleares.
"Las dos palabras tienen la misma ra�*z en griego: 'oikos', casa. La casa, en este caso, es el planeta. Y está claro que necesitamos conocerlo a fondo...".
En Gran Bretaña conoció a E.F. Schumacher, el autor de 'Lo pequeño es hermoso', que le convenció para echara ra�*ces en las colinas de Devon. All�* sigue al cabo de cuatro décadas, convertido en "alma" del Schumacher College (la escuela internacional de educación hol�*tica) y dirigiendo al mismo tiempo Resurence/The Ecologist, la revista donde se dan la mano visión más espiritual y la más reivindicativa de la ecolog�*a.
Autor de libros como 'Peregrino en la Tierra' o 'Tú eres luego yo soy', ha convertido la compasión y la interdependencia en los dos pilares de sus enseñanzas, que en los últimos años, desde que arrancó la crisis, han derivado hacia la necesidad de tender puentes entre la Econom�*a y la Ecolog�*a. Por ah�* arrancamos...
Empezar la casa por el tejado
"Conviene recordar que las dos palabras tienen la misma ra�*z en griego: "oikos", que significa casa. La casa, en este caso, es el planeta. Y está claro que necesitamos conocerlo a fondo... De ah�* viene Eco-log�*a, de "logos", conocimiento. Eco-nom�*a viene de "nomos", que significa "gestión". Luego las dos están indisolublemente unidas".
El problema, según Kumar, es que durante siglos hemos querido empezar la casa por el tejado... "La econom�*a, reducida al mundo de las finanzas y el capital, lo ha terminado dominando todo. Y ése ha sido el gran error: ¿Cómo queremos gestionar una casa si antes no la conocemos? O lo que es lo mismo: ¿Cómo puede funcionar la Econom�*a si se deja de lado la Ecolog�*a?".
Sostiene Kumar que la causa de la crisis es precisamente esa visión reduccionista de la econom�*a en la que todo se reduce a dinero, dinero y más dinero... "En la econom�*a clásica se ha hablado siempre de los tres elementos: tierra, trabajo y capital. La tierra es la materia prima, los recursos naturales. El trabajo es el factor humano, tantas veces olvidado. Y el capital, ya lo vemos: se ha acabado apoderando del sistema, como si los otros elementos no existieran".
Todo lo intentado desde el 2008 no son más que "intentos de solucionar el problema con la misma mentalidad con la que se ha creado". En opinión de Kumar, "la econom�*a está en manos de gente que desconoce realmente lo que está gestionando, y por eso estamos en este l�*o".
Deseo de cambio
La solución pasa a su entender por un profundo giro en la noción de Econom�*a, que tiene que ser "subsidiaria" de la Ecolog�*a: "No se puede gestionar una cosa sin antes conocerla, y perdón por la insistencia... Hace poco me invitaron a una conferencia en la LSE y les propuse que se rebautizaran como London School of Ecology and Economics. Creo que será simplemente una cuestión de tiempo. Muchas universidades van ya por ese camino y se han creado campos interdisciplinares como la econom�*a ecológica y la bioeconom�*a".
"La riqueza real está en la tierra y en los bosques, en las manos y en las comunidades humanas"
"Sinceramente, creo que no hay otro camino", asegura Kumar. "La riqueza real está en la tierra y en los bosques, en las manos y en las comunidades humanas. Esta crisis es la bancarrota de un sistema que se ha basado únicamente en el capital y en la especulación. Esta crisis está haciendo mucho daño a la gente menos favorecida, pero debe servir también para hacernos despertar".
"Aunque los pol�*ticos y los economistas son prisioneros del sistema, no nos engañemos", advierte el pensador indio. "Los cambios reales no van a venir de arriba. Por mucho que celebráramos en su d�*a la llegada del primer presidente negro en EEUU, no podemos olvidar que Obama sigue siendo un prisionero de Wall Street, de los "lobbies", del Senado, de los grandes medios...".
"El cambio real lo va a traer la gente, y ya hemos visto los primeros brotes con los "indignados" o con el movimiento "Occupy". Pero sigue sin haber un movimiento de masas, y lo cierto es que vamos a necesitar una gran presión sobre los gobiernos. La gente tiene la sensación de haber perdido el control de sus vidas, y por ah�* hay que empezar: con la relocalización de la econom�*a, con la creación de cooperativas, con un nuevo modelo de educación que empodere a los jóvenes".
La educación es por cierto otra de las prioridades de Satish Kumar, que pronto dará nombre a una escuela en Mallorca (en donde participará el 5 y 6 de octubre en la novena "trobada" de Tierra, Alma y Sociedad). En 1982, Kumar creó la "Small School", una escuela primaria y secundaria donde la ecolog�*a se da la mano con la econom�*a, la ciencia dialoga con la espiritualidad y la pol�*tica se convierte en el pan de cada d�*a.
"Vuelvo a Mallorca como peregrino, con gran humildad y curiosidad", advierte Kumar. "Siempre aprendo algo nuevo all�*. Y a pesar de la situación es España, a pesar del 50% de paro juvenil, he encontrado un gran entusiasmo y un deseo profundo de cambio. A los jóvenes sin trabajo siempre les digo: no conformaros con buscar un empleo o siempre seréis unos "empleados". Cread vuestro propio oficio, transformaos en "eco-emprendedores" por un mundo mejor, que es lo que realmente le hace falta a la econom�*a y al planeta".
Het lijkt me de enige valabele weg voor de toekomst.

Laatst gewijzigd door eno2 : 15 september 2013 om 12:19.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2013, 12:15   #2
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Voor wie Spaans leest.



Het lijkt me de enige valabele weg voor de toekomst.
Op die andere pagina's kan je de vertaling vragen

Het gezegde ‘tussen gelijk hebben en gelijk krijgen bestaat een wereld van verschil’ is ons niet onbekend, dit geldt evenzeer bij het voorstel van een monetaire reset. Op verschillende manieren kunnen we aantonen dat een reset de economie kan doen heropleven, het volstaat echter niet om het even in de groep te gooien om dan te denken dat spontaan een wereldwijd bevrijdingsfeest zal losbarsten. De euforie vertaalt zich vrij snel naar diepe droefheid wanneer we geconfronteerd worden met reacties die laten vermoeden dat het uiteindelijk toch niet zo belangrijk is, een ware domper op de feestvreugde. Al het positieve wordt ondermijnd door ons te verschuilen achter een soort van tijdloos excuus dat we ‘de macht’ noemen, het geeft legitimatie om aan elke verantwoordelijkheid te verzaken en/of een weg te bewandelen die de bron van het probleem ongemoeid laat.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2013, 13:14   #3
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Yo Homo Sapiens YoHomo 15.sep.2013 | 13:45
#9

Hay que hacer la economia ecologica, pero lo que va a pasar es que se va a hacer es a economizar la ecologia. En 10 años tendremos que pagar por el aire limpio que respiramos.
Een interessante reactie in El Mundo, die zegt dat wat er gaat gebeuren is, dat de ecologie niet de economie gaat ecologiseren, maar dat omgekeerd de economie de ecologie gaat economiseren. Over tien jaar zullen we moeten betalen als we zuivere lucht willen inademen.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2013, 13:36   #4
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 19.029
Standaard

De mensheid economiseert de ecologie al zolang ze bestaat.
Over 10 jaar zal dat niet anders zijn.
En zullen wel meer prijzen dan die van lucht gestegen zijn, door al dat spaargeld voortijdig, en nieuw geld uitlenen ter 'stimulering' door het Staatsdwangbedrijf.
__________________
SECRET SERVICE TEAM HERCULES TRUMP
20yo THOMAS MATTHEW CROOKS DROM TRUMP FANS
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2013, 15:28   #5
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Dit is een Nederlandstalig Forum.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht

Laatst gewijzigd door Scherven A. Mok : 15 september 2013 om 15:40.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 september 2013, 19:41   #6
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
De mensheid economiseert de ecologie al zolang ze bestaat.
Over 10 jaar zal dat niet anders zijn.
En zullen wel meer prijzen dan die van lucht gestegen zijn, door al dat spaargeld voortijdig, en nieuw geld uitlenen ter 'stimulering' door het Staatsdwangbedrijf.
Kan best zijn, maar er is een krachtige omgekeerde trend op komst, en niks te vroeg.

Dat is de achterliggende reden van het negationisme van de klimaat-negationisten: de klimaatwissel noodzaakt immers een ommekeer naar een ecologische economie. Maar de negationisten willen dat niet geweten hebben, ze zijn daar als de dood voor.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 september 2013, 11:22   #7
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Kan best zijn, maar er is een krachtige omgekeerde trend op komst, en niks te vroeg. Dat is de achterliggende reden van het negationisme van de klimaat-negationisten: de klimaatwissel noodzaakt immers een ommekeer naar een ecologische economie. Maar de negationisten willen dat niet geweten hebben, ze zijn daar als de dood voor.
Al het positieve wordt ondermijnd door ons te verschuilen achter een soort van tijdloos excuus dat we ‘de macht’ noemen, het geeft legitimatie om aan elke verantwoordelijkheid te verzaken en/of een weg te bewandelen die de bron van het probleem ongemoeid laat. Dit gegeven uit zich in een aantal stereotiepe reacties die wellicht herkenning geven, afgeleiden zijn mogelijk maar onderstaande reeks mag voldoende zijn als vingerwijzing:

• huidige machthebbers zullen dit nooit toelaten
• politiek is enkel bezig met ego- en partijspelletjes, niet met ons welzijn
• dit vereist internationale samenwerking en is onmogelijk
• bankiers manipuleren de markt en zijn enkel uit op geld
• zo werkt het niet
• we moeten ons nu eenmaal aanpassen aan de realiteit
• wij hebben niets te zeggen
• …

Voor sommigen lijkt dit misschien banaal maar in werkelijkheid is het zeer zwaarwichtig hoe deze reacties onze toekomst bepalen, ze vormen een blokkade voor het geambieerde en hoopvolle doorbraaktraject. De vraag stelt zich of we ons echt bewust zijn van wat dit betekent, een monetaire reset biedt ongekende mogelijkheden maar toch weten we dit met slechts enkele woorden van ons weg te duwen. Ethisch gezien en als gewetenskwestie kan dit tellen, het is als zeggen dat het lijden van de armen er helemaal niet toe doet maar toch beschouwen we democratie als een menswaardig systeem. Het stemt ernstig tot nadenken waar dan die blokkade ergens zit, is het werkelijk bij ‘de macht’ dat het probleem te vinden is of bepalen we dit gewoon zelf door het als excuus in te roepen?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be