Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 november 2013, 12:23   #21
R.Verhiest
Gouverneur
 
R.Verhiest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2013
Berichten: 1.318
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Clearly view Bekijk bericht
Een hele mond vol met grote getallen in één dag.

400.000 Buitenlandse Werknemers en 427.000 werklozen in ons Land

Ik vind het een beetje jammer dat men geen studie maakt over hoeveel miljoenen Euro's via die buitenslandse werknemers ons land uitstromen.

Welke % van hun loon zouden buitenlandse werknemers hier consumeren en hoeveel versluizen?

Maar ho wee als een Belg naar de bank wat cash geld wil afhalen. 600 max per week , of aanvragen.
1° Ik kan bij mijn bank duizenden euro's cash ophalen zonder "vooropzeg"
dat is een zaak tussen bank en consument ; als je hier problemen hebt kan je gerust van bank veranderen.


2° Vreemdelingen die hier werken "versluizen" inderdaad geld naar het buitenland ; evenzeer als belgen die hier of in het buitenland werken :
vakanties, aankoop van in den vreemde geproduceerde goederen, giften aan
21-22, 11.11.11 enz...

3° Als de werkloze belgen goed studeren, zixch laten bijscholen, ook "minder interessante jobs doen" hebben we waarschijnlijk minder "nood" aan vreemde werknemers. We kunnen ook projecten zoals "Erasmus" terugschroeven zodat we de knappe buitenlandse studenten niet verleiden met ons paradijs "België" om zich hier te vestigen.
Bovendien kunnen we de belastingen voor de hogere kaders in ons bedrijfsleven verlagen, zodat de belgische goed gekwalificeerde kandidaten voor een hogere kaderfunctie niet in de verleiding komen om in het buitenlande te gaan werken.
Kortom : verbiedt emigratie zowel als immigratie.

Maggie De Block for president !
R.Verhiest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2013, 12:25   #22
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
Arbitrair. Men kan ook stellen dat enkel diegenen die lang haar hebben nuttige arbeid verrichten. De definities van arbeid zijn arbitrair.
Zeer abtirair, wie maaltijden klaarmaakt voor het gezin levert ook arbeid, ik zie dat nergens in die statistieken verschijnen. Laat ons zeggen dat we dat allemaal waarderen aan 10€/uur, welke effect zou dat hebben op het BNP? Nu, best niet te hard roepen, al wie regelmatige handelingen verricht met als doelstelling 'winst', moet ook BTW betalen. Op die manier hebben we dus 'arbeid' en 'winst' als totaal onbegrepen begrippen. En dan zeggen dat er geen werk is?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2013, 14:06   #23
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
Ik heb evenzeer een probleem met schuldopbouw en met geldcreatie.
De creatie van schijngeld is op de evolutionaire tijdslijn een uitbreiding van traditionele leningen, als we de klok willen terugdraaien dan dienen we dit eerst aan te pakken. De reden hiervoor is eenvoudig, het schijngeld is een veelvoud van het fysieke geld en kan heden geschat worden op 97% van de totale geldhoeveelheid (M). We maken een onderscheid tussen het schijngeld (MV) en het fysieke geld (MF), uit het fysieke deel kunnen we fysiek geld genereren ter neutralisatie van het schuldencomplex, uit het schijngeld is dat onmogelijk waardoor een relatieve materialisatie noodzakelijk wordt. De abstractie herbergt een neutraliserende attractor of sleutel (F) die wordt toegepast op de integrale vergelijking, deze attractor werkt als een katalysator binnen het transformatieproces. Gemakshalve geven we ook een cijfervoorbeeld waardoor de abstractie meer tot leven komt.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  com-001.png‎
Bekeken: 51
Grootte:  18,6 KB
ID: 92120  

tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2013, 22:59   #24
Clearly view
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 november 2013
Berichten: 643
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door R.Verhiest Bekijk bericht
1° Ik kan bij mijn bank duizenden euro's cash ophalen zonder "vooropzeg"
dat is een zaak tussen bank en consument ; als je hier problemen hebt kan je gerust van bank veranderen.


2° Vreemdelingen die hier werken "versluizen" inderdaad geld naar het buitenland ; evenzeer als belgen die hier of in het buitenland werken :
vakanties, aankoop van in den vreemde geproduceerde goederen, giften aan
21-22, 11.11.11 enz...

3° Als de werkloze belgen goed studeren, zixch laten bijscholen, ook "minder interessante jobs doen" hebben we waarschijnlijk minder "nood" aan vreemde werknemers. We kunnen ook projecten zoals "Erasmus" terugschroeven zodat we de knappe buitenlandse studenten niet verleiden met ons paradijs "België" om zich hier te vestigen.
Bovendien kunnen we de belastingen voor de hogere kaders in ons bedrijfsleven verlagen, zodat de belgische goed gekwalificeerde kandidaten voor een hogere kaderfunctie niet in de verleiding komen om in het buitenlande te gaan werken.
Kortom : verbiedt emigratie zowel als immigratie.

Maggie De Block for president !
Dus je wil van België een nieuw Rusland maken met een gordijn rond , waar mensen niet meer uit mogen?

Is er nu binnen het politiek beleid geen enkele andere maatregel dan altijd het kind met het badwater weg te gooien.
Clearly view is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2013, 06:46   #25
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Clearly view Bekijk bericht
Dus je wil van België een nieuw Rusland maken met een gordijn rond , waar mensen niet meer uit mogen? Is er nu binnen het politiek beleid geen enkele andere maatregel dan altijd het kind met het badwater weg te gooien.
Volgens de boekjes wel maar ik vrees dat men het laatste hoofdstuk niet gelezen heeft.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2013, 09:38   #26
Clearly view
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 november 2013
Berichten: 643
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Fully right, ik vergiste me met het getal dat ik voor Vlaanderen had gehoord.



Overigens, gisteren had ik een paranormale ervaring, ik werd wakker in een wereld waar men werkelijk niets van economie begrijpt. Ik twijfel of het niet gewoon een nachtmerrie is want normaal kunnen we dat niet noemen.
Tof dat je repliceert .

Mijn reactie was die beide cijfers tegen elkaar te zetten.

Ik denk eerder dat U een realiteitsdroom had.

Als ik economen hoor denk ik eerder dat zij steeds minder van real economie kennen maar steeds en enkel het bank / casino liedje blijven aanzien als de grootste en belangrijkste speler .

Kort gezegd meer met fictie bezig zijn dan met werken.
Clearly view is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2013, 14:07   #27
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Werk is gedefinieerd als W = F*s

Punt aan de lijn
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2013, 17:50   #28
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Clearly view Bekijk bericht
Tof dat je repliceert .

Mijn reactie was die beide cijfers tegen elkaar te zetten.

Ik denk eerder dat U een realiteitsdroom had.

Als ik economen hoor denk ik eerder dat zij steeds minder van real economie kennen maar steeds en enkel het bank / casino liedje blijven aanzien als de grootste en belangrijkste speler .

Kort gezegd meer met fictie bezig zijn dan met werken.
Inderdaad, het is vrij logisch dat knelpuntberoepen tot een crisis leiden, men had beter hun studies afgemaakt alvorens te denken iets van economie te kennen. Zie nu, een wereld in crisis en de bevolking is de variabele geworden. Vroeger dachten we eerst na vooraleer beslissingen te nemen, ook niet meer van deze tijd, zo blijkt. En maar blijven ontkennen natuurlijk.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 november 2013, 17:55   #29
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Werk is gedefinieerd als W = F*s

Punt aan de lijn
Blommaert heeft het over vakidioten ...

Einstein was zeer belezen in filosofie, kunst en politiek, niet enkel in wiskunde en fysica. En hij benadrukte zijn hele leven lang dat zijn wetenschap draaide rond fantasie en inbeeldingsvermogen, niet rond het volgen van een bepaalde wetenschappelijke techniek. Die fantasie ervoer hij het best en het diepst in muziek, poëzie en filosofie ; wiskunde en fysica waren voor hem uitwerkingsvelden van ideeën die hij had opgeraapt en ontwikkeld uit een zeer brede kennis en interesse. Innovatie – en dat zeggen heel veel innovatoren, denk aan Steve Jobs – draait nooit om het herhalen van datgene wat er al is, maar om het denken van wat nog nooit is gedacht, om inbeelding en verbeelding, altijd gegrond in een belangstelling en begrip dat het eigen vakgebied ver overstijgt. Mensen opleiden in het navolgen van bestaande modellen, en hen daarbij enkel opleiden in de beperkte ruimte van hun vakgebied, is het beste recept voor de productie van iets wat we allang kennen en haten : vakidioten die goed zijn in de uitvoering maar slecht in het creatieve denken. Haal de oogkleppen weg, leid mensen op in een ruimer geheel aan kennis, en de gespecialiseerde kennis zal er wel bij varen. Van die regel zijn er heel wat bewijzen ; van het tegendeel ervan bitter weinig.

http://www.skolo.org/spip.php?article1459&lang=fr
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 november 2013, 00:39   #30
Clearly view
Banneling
 
 
Geregistreerd: 7 november 2013
Berichten: 643
Standaard

Waarom weigeren Belgen die jobs zelf in te vullen?

Wat zou jij er aan doen ? Dwingen?
Clearly view is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 november 2013, 15:17   #31
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Clearly view Bekijk bericht
Waarom weigeren Belgen die jobs zelf in te vullen? Wat zou jij er aan doen? Dwingen?
Ik zou heel het arbeidsmarktbeleid (ic economie) eerst eens grondig beklijken alvorens mensen tot slavernij te dwingen. We leven vandaag in een omgekeerde wereld die indruist tegen wat we 'evolutionaire logica' noemen, dat is een intellectuele term voor logisch boerenverstand. Als je het allemaal een beetje bekijkt vanop een afstand is de situatie bijna onwaarschijnlijk dat ze bestaat, er heerst grote schaarste en dat leidt logischerwijs tot de crisis zoals we ze nu ervaren. Misschien moeten we een wetsvoorstel indienen om alle boeken en wetenschappelijk studiewerk te verbranden, dat zou in lijn liggen met de remedies die men de bevolking tracht op te solferen.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 18:16   #32
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Clearly view Bekijk bericht
Waarom weigeren Belgen die jobs zelf in te vullen?

Wat zou jij er aan doen ? Dwingen?
Ik denk dat er hier verschillende aspecten spelen.

1) De werkloosheidsval. In nogal wat - allebehalve zeldzame situaties - is het simpelweg financieel niet interessant om te werken.

Denk aan de alleenstaande moeder met twee kinderen bvb. De extra kosten die werken met zich zou meebrengen (créche voor de kinderen, transportkosten, veel drukker leven) zijn ivg met niet gaan werken veelal te groot.

Wat je aan die situaties kan doen is minder duidelijk. Je kan het financieel voordeliger maken om wel te gaan werken wat zeker zal helpen, maar in eerste instantie zijn dit soort problemen vaak te wijten aan een zekere morele teloorgang imo. En dat krijg je als overheid niet zo makkelijk opgelost.

Denk bvb aan het gezin als hoeksteen/fundament van de samenleving.

Ik ben absoluut geen katholiek maar ik denk soms wel - dat alle 'ongelukkige' huwelijken ten spijt de samenleving vroeger een stuk robuuster was en dat er een sterke correlatie bestaat tussen economische miserie en het wegvallen van het traditionele gezin.

Een ander voorbeeld vind ik de wildgroei aan 'mensenrechten' die iedereen claimt... Je hebt 'recht' op arbeid maar ook het 'recht' om niet te werken al zou je het wel kunnen, 'recht' op een huis boven je hoofd, 'recht' op medische verzorging... Hier heeft de overheid wel een heel grote rol in gespeeld... we zijn wat mij betreft stilaan in de eindfase van dat verhaal aan het belanden.

2) Een tweede punt - dat ook weer enigszins moreel van aard is, is dat mensen zich 'te goed' voelen voor bepaald werk. Denk aan de onmogelijkheid om een vlaamse kuisvrouw te vinden bvb terwijl je wel Poolse kuisvrouwen vind die soms echt schokkend hoog geschoold zijn... (Ik heb er tijdens de grote vakantie 1 gehad die in Polen les gaf op een hogeschool..)

Of de vaak ten onrechte stigmatizatie van sommige vormen van technisch- of beroepsonderwijs. (Ik denk dat de gemiddelde loodgieter het pakken makkelijker heeft op de arbeidsmarkt en gemiddeld een stuk nuttiger is dan de Pol & Soc'er bvb)

Wat je hier aan kan doen als overheid is imo ook weer tweeërlei.. enerzijds ophouden met het promoten van hoger onderwijs als enige waardevolle onderwijs, anderzijds ingrijpen aan de uitkeringszijde.

Persoonlijk zou ik ook wel brood zien in een strikte numurus clausus voor een aantal studierichtingen of op zijn minst een sterk ontmoedigend beleid. I.e. als je absoluut archeologie wil studeren en je bent niet bij de X besten in het ingangsexamen: ok, maar met dien verstande dat je dan zelf voor de kosten van je studies opdraait en er gevolgen aan verbonden worden als je nadien niet aan werk geraakt door bvb een veel langere wachtperiode.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 1 december 2013 om 18:16.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 18:26   #33
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

En lap, wij hebben weer centenkereltjes die onderwijs onbereikbaar willen maken.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 18:30   #34
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.570
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Clearly view Bekijk bericht
Een hele mond vol met grote getallen in één dag.

400.000 Buitenlandse Werknemers en 427.000 werklozen in ons Land

Ik vind het een beetje jammer dat men geen studie maakt over hoeveel miljoenen Euro's via die buitenslandse werknemers ons land uitstromen.

Welke % van hun loon zouden buitenlandse werknemers hier consumeren en hoeveel versluizen?

Maar ho wee als een Belg naar de bank wat cash geld wil afhalen. 600 max per week , of aanvragen.
Geen enkel land kan dit dragen.

We belasten degenen die werken zodanig dat hun loon onbetaalbaar wordt.
Als oplossing laten we meer mensen van de werkloosheid genieten waardoor we mensen naar hier moeten halen om ons werk te doen aan een goedkoper loon. Hierdoor worden de lonen van degenen die hier nog werken nog hoger waardoor hun loon onbetaalbaar wordt .....
__________________
N-VA voor een welvarend Vlaanderen.
N-VA is de enige juiste keuze!
Stem federaal en Vlaams dus voor de N-VA

"Twee dingen zijn oneindig, het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker." Albert Einstein
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 18:35   #35
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
En lap, wij hebben weer centenkereltjes die onderwijs onbereikbaar willen maken.
Wat een overdrijving. Hoezo 'onbereikbaar'? Ik vind simpelweg niet dat de maatschappij de hobby's van iemand moet financieren. Want dat is waar het op uitdraait voor het leeuwedeel van de filosofen, kunstenaars, archeologen enz.

Of de giller... vandaag de dag hebben we dacht ik al ergens een echte opleiding tot 'popster'...

Ik maak die dingen dus helemaal niet onbereikbaar. Ik ga je alleen niet langer toelaten om je hobby's op kap van een ander te financieren. Wil je werkelijk filosofie gaan studeren maar ben je niet bij de X besten? Goed dan betaal je het zelf, of doe je het in avondschool of na een paar jaar gespaard te hebben..


Als je écht zo gemotiveerd bent lijkt me dat je wel een manier zal vinden.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 18:58   #36
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Wat een overdrijving. Hoezo 'onbereikbaar'? Ik vind simpelweg niet dat de maatschappij de hobby's van iemand moet financieren. Want dat is waar het op uitdraait voor het leeuwedeel van de filosofen, kunstenaars, archeologen enz.

Of de giller... vandaag de dag hebben we dacht ik al ergens een echte opleiding tot 'popster'...

Ik maak die dingen dus helemaal niet onbereikbaar. Ik ga je alleen niet langer toelaten om je hobby's op kap van een ander te financieren. Wil je werkelijk filosofie gaan studeren maar ben je niet bij de X besten? Goed dan betaal je het zelf, of doe je het in avondschool of na een paar jaar gespaard te hebben..


Als je écht zo gemotiveerd bent lijkt me dat je wel een manier zal vinden.
Voor dat soort cultuurloze centengastjes moeten wij dus oppassen. Willen alles afschaffen om een beetje meer geld te hebben zodat zij in hun te dure auto kunnen patseren in maatpak.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 19:00   #37
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Iemand wiens cultuur bestaat uit het patseren in te grote auto van en naar de champagnebar waar zij dan gaan praten over "een internetmunt gebacked met goud in Zwitserland, en Zwitserland is zeer betrouwbaar" bij een Duvel, die is een gevaar voor de maatschappij.
six is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 19:12   #38
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
En lap, wij hebben weer centenkereltjes die onderwijs onbereikbaar willen maken.
Tussen haakjes - wie is hier het échte centenkereltje? Mij dunkt is dat degene die vooral uit is op het geld van een ander.

Als u toch zo humaan en nobel bent, belet er u absoluut niks om zélf een paar idioten die popacademie willen gaan doen te subsidiëren.

Het is compleet idioot om geld van iemand anders af te willen nemen en dan nog een soort van moral high ground te claimen. Oh kijk eens hoe humaan en intellectueel Six wel is: hij wil ongelimiteerd aspirant-filosofen subsidiëren !(met geld van een ander - niet van Six zelf hoor!)

Dat soort houding is simpelweg ziekelijk en moreel compleet verwerpelijk.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 19:17   #39
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.059
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door six Bekijk bericht
Voor dat soort cultuurloze centengastjes moeten wij dus oppassen. Willen alles afschaffen om een beetje meer geld te hebben zodat zij in hun te dure auto kunnen patseren in maatpak.
Uw insinuaties over wat voor iemand ik ben zonder mij te kennen zeggen meer over u dan over mij.

Verder dient u inderdaad voor mensen zoals mij 'op te passen' want we bollen het simpelweg af en heel uw systeem draait op een steeds verder slinkende groep mensen zoals mij die het kotsbeu is om alle grillen van toogfilosofen �* la Six te blijven subsidiëren...
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 december 2013, 19:18   #40
six
Banneling
 
 
Geregistreerd: 6 oktober 2013
Locatie: Groot-Zurenborg
Berichten: 5.341
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Tussen haakjes - wie is hier het échte centenkereltje? Mij dunkt is dat degene die vooral uit is op het geld van een ander.

Als u toch zo humaan en nobel bent, belet er u absoluut niks om zélf een paar idioten die popacademie willen gaan doen te subsidiëren.

Het is compleet idioot om geld van iemand anders af te willen nemen en dan nog een soort van moral high ground te claimen. Oh kijk eens hoe humaan en intellectueel Six wel is: hij wil ongelimiteerd aspirant-filosofen subsidiëren !(met geld van een ander - niet van Six zelf hoor!)

Dat soort houding is simpelweg ziekelijk en moreel compleet verwerpelijk.
Wie zegt dat jouw geld jouw geld is? Heb je het helemaal alleen op je eentje verdiend ofzo? Zonder enige ondersteuning van buitenaf?
six is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be