Russische vlag op het parlement van de Krim - Pagina 62

Jan van den Berghe · 16 maart 2014, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De mensen hebben op de Krim tenminste nog rustig kunnen gaan stemmen.

Stemmen? Waarover dan wel? Er was slechts "ja" of "ja" mogelijk.

tomm · 17 maart 2014, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stemmen? Waarover dan wel? Er was slechts "ja" of "ja" mogelijk.

Nee, ze konden ook stemmen voor grotere autonomie binnen Oekraïne.

De overgrote meerderheid stemde voor aansluiting bij Rusland (ja, ja Anschluss etc. godwin punten voor degene die dit probeert) en, belangrijker, de meerderheid van de bevolking nam deel aan het referendum.

Dus blijkt dat de Kriminwoners bij Rusland willen aansluiten (iets wat ik al lang wist na een bezoek aan de regio). Het Westen is daartegen, want tegen de internationale wetgeving. Nochtans, in Kosovo in 1999 was die internationale wetgeving ineens minder belangrijk want "het Kosovaarse volk wilde zich bevrijden van de Servische dwingelanderij". In Rusland, bondgenoot van Servië, zijn ze dat niet vergeten, hoe ServiË en in feite ook rRsland vernederd werden in 1999. Het Westen is gewoon extreem hypocriet, en hun dreigementen en veroordelingen hebben dan ook weinig impakt.
De Krim wil bij Rusland, en Rusland wil de Krim, wie zal deze liefde in de weg staan?

Niet vergeten dat, moest er in Kiev geen gewapende putch tegen de verkozen president, gesteund door het Westen, plaatsgevonden hebben, er geen sprake zou geweest zijn van problemen in de Krim of Oost-Oekraïne (die massaal op Yanukovich gestemd hebben). Moest de toenmalige oppositie de akkoorden die ze met Yanukovich afgesloten had, met Westerse steun, gerespecteerd had, dan zaten we nu in een heel andere situatie.

Het Westen heeft nooit veroordeeld dat de Maidan-milities (gewapende bendes kun je moeilijk nog betogers noemen) misbruik gemaakt hebben van het feit dat Yanukovich zijn veiligheidstroepen terugtrok als onderdeel van het akkoord met de oppositie. Je moet dan ook verstaan dat de Russischtaligen dat niet aanvaarden, en dat ook Rusland dat niet aanvaardt.

Jan van den Berghe · 17 maart 2014, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, ze konden ook stemmen voor grotere autonomie binnen Oekraïne.

Er was inderdaad een tweede vraag voorzien, maar die betrof het herstel van een situatie waar zo goed als niemand het fijne van af weet. Iets van meer dan twintig jaar geleden dat uiteindelijk nauwelijks een paar maanden van kracht was.

Als je kijkt naar de referendumvragen, dan is dat een regelrechte aanfluiting. In Zwitserland is er bij volksraadpleging een ja- en een neen-mogelijkheid. Heel logisch.

tomm · 17 maart 2014, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er was inderdaad een tweede vraag voorzien, maar die betrof het herstel van een situatie waar zo goed als niemand het fijne van af weet. Iets van meer dan twintig jaar geleden dat uiteindelijk nauwelijks een paar maanden van kracht was.

Als je kijkt naar de referendumvragen, dan is dat een regelrechte aanfluiting. In Zwitserland is er bij volksraadpleging een ja- en een neen-mogelijkheid. Heel logisch.

De bevolking wist op voorhand de vraagstelling. Niemand was verplicht te gaan stemmen. Toch koos een meerderheid ervoor om te gaan stemmen.

Het is duidelijk welke optie de bevolking van de Krim wenst (nogmaals, ben er ook al geweest, de meeste waarmee ik sprak zagen Oekraine toen al niet meer zitten, te onstabiel, te arm, en de meeste Krim-bewoners spreken zelfs geen Oekraïens)

Jan van den Berghe · 17 maart 2014, 00:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De overgrote meerderheid stemde voor aansluiting bij Rusland (ja, ja Anschluss etc. godwin punten voor degene die dit probeert) en, belangrijker, de meerderheid van de bevolking nam deel aan het referendum.

Juist omwille van de oneerlijke vraagstelling hebben een deel van de Kriminwoners niet deelgenomen aan die schertsvertoning. De Tataren niet. En ook de Oekraïense minderheid heeft aangegeven niet af te komen. Als je dan echter leest dat men druk heeft uitgeoefend opdat sommige mensen toch zouden gaan stemmen (zoals met de Oekraïense soldaten)...

tomm · 17 maart 2014, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist omwille van de oneerlijke vraagstelling hebben een deel van de Kriminwoners niet deelgenomen aan die schertsvertoning. De Tataren niet. En ook de Oekraïense minderheid heeft aangegeven niet af te komen. Als je dan echter leest dat men druk heeft uitgeoefend opdat sommige mensen toch zouden gaan stemmen (zoals met de Oekraïense soldaten)...

Feit is en blijft dat de meerderheid WEL deelnam aan het referendum.

Jan van den Berghe · 17 maart 2014, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De bevolking wist op voorhand de vraagstelling. Niemand was verplicht te gaan stemmen. Toch koos een meerderheid ervoor om te gaan stemmen.

Natuurlijk, in de Krim woont een Russische meerderheid. Dat wordt nu eenmaal niet betwijfeld, waardoor het ook duidelijk werd dat heel het referendum een schertsvertoning zou worden.

Kunt u aangeven waarom er geen neen-mogelijkheid werd voorzien, iets wat wel het geval is in Zwitserland bij volksraadplegingen?

Jan van den Berghe · 17 maart 2014, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet vergeten dat, moest er in Kiev geen gewapende putch tegen de verkozen president, gesteund door het Westen, plaatsgevonden hebben, er geen sprake zou geweest zijn van problemen in de Krim of Oost-Oekraïne (die massaal op Yanukovich gestemd hebben). Moest de toenmalige oppositie de akkoorden die ze met Yanukovich afgesloten had, met Westerse steun, gerespecteerd had, dan zaten we nu in een heel andere situatie.

Als Poetin niet het geïnterfereerd, was dit allemaal niet gebeurd. Daar zit nu eenmaal de katalysator. Niet bij de andere elementen.

UnionJack · 17 maart 2014, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Feit is en blijft dat de meerderheid WEL deelnam aan het referendum.

Het ironische aan heel deze discussie is, dat u de nazi bent, u de extreem-rechtse, en dat u dat zelf weigert in te zien.

zonbron · 17 maart 2014, 03:34

Oorlogsenator McCain wil wapens naar Kiev sturen en 'militairen' opleiden.

http://www.infowars.com/mccain-durbi...nt-in-ukraine/

Lees ook:

http://xandernieuws.punt.nl/content/...-de-val-gelokt

zonbron · 17 maart 2014, 04:13

Poetin: "Het volk van de Krim heeft zijn wil bekend gemaakt, dit geheel in overeenstemming met het internationale recht."

http://rt.com/news/crimea-referendum...ion-putin-222/

subocaj · 17 maart 2014, 04:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist omwille van de oneerlijke vraagstelling hebben een deel van de Kriminwoners niet deelgenomen aan die schertsvertoning. De Tataren niet. En ook de Oekraïense minderheid heeft aangegeven niet af te komen. Als je dan echter leest dat men druk heeft uitgeoefend opdat sommige mensen toch zouden gaan stemmen (zoals met de Oekraïense soldaten)...

Wat heeft Nederland en Frankrijk gedaan met het voor of tegen Europa "neen" referendum. Ze hebben het gewoon "democratisch" onder de mat geveegd.

Kijk ook eens door die westerse brain wash heen. Hier gooit men alles wat niet in het Goldman Sachs plaatje past, gestemd of niet gestemd op de mesthoop.

Boduo · 17 maart 2014, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Poetin: "Het volk van de Krim heeft zijn wil bekend gemaakt, dit geheel in overeenstemming met het internationale recht."

http://rt.com/news/crimea-referendum...ion-putin-222/

Obama: "We zijn bezorgd".
Reynders: "We moeten IETS doen"...
Poetin is de politieke schaakmeester op het internationaal tornooi.
De anderen zijn ALLEMAAL amateurs.

Freddie · 17 maart 2014, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

.............
Niet vergeten dat, moest er in Kiev geen gewapende putch tegen de verkozen president, gesteund door het Westen, plaatsgevonden hebben, er geen sprake zou geweest zijn van problemen in de Krim of Oost-Oekraïne (die massaal op Yanukovich gestemd hebben). Moest de toenmalige oppositie de akkoorden die ze met Yanukovich afgesloten had, met Westerse steun, gerespecteerd had, dan zaten we nu in een heel andere situatie.

Men mag gerust zeggen "geïnitieerd". De Krim heeft nu een vuist gemaakt tegen de uitbuitende EU en ik kan hen alleen maar gelijk geven.

Boduo · 17 maart 2014, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

Men mag gerust zeggen "geïnitieerd". De Krim heeft nu een vuist gemaakt tegen de uitbuitende EU en ik kan hen alleen maar gelijk geven.

"De Krim" ???
Je bedoelt eigenlijk Poetin ?

Freddie · 17 maart 2014, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"De Krim" ???
Je bedoelt eigenlijk Poetin ?

Nee, de bevolking van de Krim hebben het uitbuitend gedrag van de EU door. De EU is er alleen voor het Grootkapitaal en helemaal niet voor de werkende klasse.

Boduo · 17 maart 2014, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Freddie

Nee, de bevolking van de Krim hebben het uitbuitend gedrag van de EU door. De EU is er alleen voor het Grootkapitaal en helemaal niet voor de werkende klasse.

De EU is het kleinkind v.d. Europese Gemeenschap voor Kolen & Staal.
Die Gemeenschap werd opgericht dóór het Grootkapitaal, vóór het Grootkapitaal.
De werkende klasse is te verdeeld om écht weerwerk te bieden

parcifal · 17 maart 2014, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Obama: "We zijn bezorgd".
Reynders: "We moeten IETS doen"...
Poetin is de politieke schaakmeester op het internationaal tornooi.
De anderen zijn ALLEMAAL amateurs.

Er zit ook maar 1 dictator in dat lijstje, zoals gezegd is het makkelijk om een dictator te zijn, zolang het duurt.

Garry Kasparov gaf een paar goede hints hoe het nu verder zou moeten :

tomm · 17 maart 2014, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, in de Krim woont een Russische meerderheid. Dat wordt nu eenmaal niet betwijfeld, waardoor het ook duidelijk werd dat heel het referendum een schertsvertoning zou worden.

Kunt u aangeven waarom er geen neen-mogelijkheid werd voorzien, iets wat wel het geval is in Zwitserland bij volksraadplegingen?

Wie niet akkoord was met het referendum had de mogelijkheid om niet te komen opdagen. Toch koos de meerderheid ervoor om dat wel te doen.

Ja, de Krim heeft een Russische meerderheid, die zich er voor uitgesproken heeft geen deel meer uit te maken van Oekraïne, U, als Vlaams-nationalist, moet daar toch begrip voor hebben?

tomm · 17 maart 2014, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als Poetin niet het geïnterfereerd, was dit allemaal niet gebeurd. Daar zit nu eenmaal de katalysator. Niet bij de andere elementen.

Er waren al rellen op de Krim VOOR Putin tussenbeide kwam. En er zijn rellen in Oost-Oekraïne waar zich geen Russische troepen bevinden.
De katalysator was de gewapende staatsgreep in Kiev tegen de verkozen president.