Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Theo van Gogh Hier en enkel hier kunnen alle onderwerpen omtrent Theo van Gogh terecht. |
|
Discussietools |
8 november 2004, 15:26 | #1 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
SUBMISSION: de reden waarom Theo Van Gogh werd afgeslacht
De film Submission circuleert inmiddels al op het internet. (Met Nederlandse ondertiteling.)
Zie: Submission - gemaakt door Ayaan Hirsi Ali en Theo van Gogh (Wordt geopend in Windows MediaPlayer) ------------------------------ Ik kan het echt niet laten hier de commentaar van Piano even te zetten (vooraleer ik mijn maaginhoud over hem uitlaat) Citaat:
Citaat:
Noteer dat de teksten die door de acteurs verteld worden, grotendeels LETTERLIJK uit de koran en/of hadith komen! Zou het kunnen dat ThePiano daarvoor moest kotsen? dat hij het daarom een rioolfilm vond? Omdat hij niet wist dat het net die teksten zijn waar Hirsi Ali tegen tekeer wil gaan? Ik vrees van niet. Elke man die bij het zien en aanhoren van deze klaagzang afrukneigingen krijgt (en daar hoort ThePiano blijkbaar bij, of het was niet bij hem opgekomen) is in mijn ogen een perverseling! Shame on them die in deze film ook maar een sprankeltje pornografie willen ontdekken! D�*�*r kots ik nu van!
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 8 november 2004 om 15:47. |
||
8 november 2004, 16:11 | #2 | |
Banneling
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
|
Citaat:
Wellicht krijgt Piano enkel afrukneigingen als hij ineengeslagen moslima's ziet. Zou me niet verbazen van deze sadist. Krijgt hem 'm niet omhoog met te grasduinen in z'n omvangrijke collectie gruwelfoto's van nazi-slachtoffers, dan schakelt die pervert over naar gruwelbeelden van slachtoffers van het hedendaagse islamo-facisme. |
|
8 november 2004, 16:36 | #3 |
Minister
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 3.287
|
Ik heb de film ook gezien. Ik vind er niks shoquerends aan (maar ik ben dan ook geen moslim). Ik zie vooral een film waarin vrouwen worden mishandeld, maar dat is iets universeel. Overal worden vrouwen verrot geslagen. Van Gogh doorbreekt hier misschien een taboe waar de Moslims in alle talen over zwijgen : Vrouwenmishandeling. Maar het gaat de moslims blijkbaar vooral over de koranteksten op dat vrouwenlichaam. Nogmaals, als niet-moslim (en als niet-gelovige tout court) zie ik het probleem niet. Ik had veel erger verwacht. De film an sich spreekt mij helemaal niet aan, maar dat is persoonlijke smaak natuurlijk.
|
8 november 2004, 16:53 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 43.929
|
Ik ben nu aan 't kijken en als dat Porno is,...
ne blote rug met wat schrijfsels op, ... mischien is het een vettig verhaaltje, dat eropstaat, maar dat denk ik eerlijk gezegd niet, ... verder is er van die madammen ook al niet te veel te zien, ... Afgeklopte vrouwen kick ik ook niet zo op, ik heb ze liever in een stuk... |
8 november 2004, 16:57 | #5 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 juli 2003
Locatie: Hoboken
Berichten: 1.042
|
Citaat:
__________________
Hoe fanatieker men iets bestrijdt hoe meer men gaat lijken op dat wat men bestrijdt. Laatst gewijzigd door Eugene : 8 november 2004 om 16:58. |
|
8 november 2004, 18:27 | #6 |
Minister
Geregistreerd: 4 maart 2004
Berichten: 3.495
|
Was DIT erg genoeg om iemand voor te vermoorden? Ongelofelijk...
__________________
I'm still standing, better than I ever did, Looking like a true survivor, feeling like a little kid. __________________ But I'm stubborn, like those garbage bags that time cannot decay, I'm junk but I'm still holding up this little wild bouquet. |
8 november 2004, 18:41 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
1 op 5 Vlaamse vrouwen worden afgetoekt.
Dat wordt terecht van alle kanten aangeklaagd, ook door Piano. Bij mijn weten is daar nog niemand voor afgeschoten. Raar hé. |
8 november 2004, 19:03 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.830
|
Ik kan me voorstellen dat het 'sterke' geslacht het in zijn broek doet als de waarheid over de wijze waarop het zijn zwakke geslacht behandelt de wereld rondgaat.
Verbijsterend dat iemand voor dit kunststukje op zo'n beestachtige wijze het hoekje moest worden omgeholpen. Die arme Hirsi Ali moet zich nogal rot voelen...
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
8 november 2004, 19:07 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.830
|
Citaat:
Nog liever tien maten en tien gewichten hanteren dan consequent alle kerels die vrouwen aftoeken over dezelfde kam scheren. Hij kan toch moeilijk gaan toegeven dat het Vlaams Blok, ergens heel ver weg, toch een beetje gelijk had, hé.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
8 november 2004, 21:47 | #10 | |
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Citaat:
|
|
9 november 2004, 17:26 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.830
|
Waar zou de man zitten die deze commentaar op de film van Van Gogh gaf:
Citaat:
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
9 november 2004, 17:53 | #12 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 25 september 2003
Berichten: 1.147
|
Tepel of twee te zien in die film, maar vond er eerlijk weinig aan. Als uw vent u aftoekt, tsja, trap het dan af hé of draai arseen in z'n soep, weinig anders tegen te doen.
Niet alsof Van Gogh & Hirsi Ali persoonlijk alle gemolesteerde moslim-madammen gingen beschermen of bevrijden. Citaat:
Ik sla geen vrouwen (tenzij ze er zelf om vragen én op voorhand betalen) dus wat al die ander venten doen is mijn probleem niet. Gezever in ne heilige boek is btw even triestig excuus als het eten hebben laten aanbakken. Citaat:
De zeikerd wat Lennon afschoot had weinig meer nodig dan Salinger's "catcher in the rye" (goeie boek, maar niet zo goed) om naar te wijzen.
__________________
--E eigen vork eerst --E Laatst gewijzigd door JoeQpublic : 9 november 2004 om 17:54. |
||
10 november 2004, 10:49 | #13 | |
Minister
Geregistreerd: 4 maart 2004
Berichten: 3.495
|
Citaat:
__________________
I'm still standing, better than I ever did, Looking like a true survivor, feeling like a little kid. __________________ But I'm stubborn, like those garbage bags that time cannot decay, I'm junk but I'm still holding up this little wild bouquet. |
|
10 november 2004, 11:35 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
|
De film is gewoon een legitieme manier om kritiek te uiten op de mishandeling van vrouwen, in dit geval vooral dan bij de moslims.
Ik begrijp niet dat mensen zoals bijvoorbeeld Piano dit niet aanvaarden, laat staan er voor moorden, zoals Mohammed B. |
10 november 2004, 12:14 | #15 |
Banneling
Geregistreerd: 17 april 2004
Berichten: 2.666
|
Morgen is alweer Vrouwendag, maar er valt ook dit jaar weinig te vieren, vindt Mia Doornaert. Het debat dat sinds de moord op Theo van Gogh in Vlaanderen over vrije meningsuiting wordt gevoerd, is volgens haar beneden alle peil. Men blijkt te vergeten dat de aanleiding voor de moord een film over vrouwenonderdrukking was. ,,Zelfs de vrouwenbeweging vindt dat allochtone vrouwen 'op hun eigen ritme' moeten emanciperen.''
THEO Van Gogh was een vuilbek. Dat was nog geen reden om hem te vermoorden, maar hij droeg met zijn scheldproza bij tot maatschappelijke spanningen, en, tja, zoiets leidt dan toch niet tot pacificatie van onze multiculturele maatschappij. Ziedaar de merkwaardige wending die het debat in Vlaanderen de jongste dagen over die moord genomen heeft. Vrije meningsuiting is goed en wel, maar het moet netjes blijven. Er wordt nog net niet gezegd dat Van Gogh het ergens wel zelf gezocht heeft. En er wordt helemaal niet meer gezegd dat zijn dood hoogstwaarschijnlijk aan zijn deelname aan de emancipatiestrijd te wijten is. Bepaald grof is dat onze intellectuele elite verkiest te vergeten dat Van Gogh doodgeschoten is na en hoogstwaarschijnlijk wegens Submission . Die film op een scenario van Ayaan Hirsi Ali klaagt op aangrijpende wijze het geweld tegen vrouwen aan dat in naam van Allah wordt bedreven. De brief die op het lijk van het cineast vastgepind zat, bedreigde ook haar weer met de dood. En de Nederlandse politica leeft al jaren onder bescherming omdat ze met de dood bedreigd wordt. Hirsi Ali heeft nooit over ,,geitenneukers'' gesproken - en het is overigens ook nogal overspannen te doen of Van Gogh alleen maar dat soort fraais heeft geproduceerd. De moord op Van Gogh, de doodsbedreigingen aan het adres van Hirsi Ali gaan niet om vorm maar om inhoud. Kritiek op de islam mag niet. En een vrouw, zeker een moslim(a), mag geen grote bek opzetten. Ook in De zevende dag vorige zondag verdween in de discussie die vijf mannen over vrije meningsuiting hadden - een vrouw kan daar uiteraard niets zinnigs over zeggen - de band tussen de moord op Van Gogh en de doodsbedreigingen tegen Hirsi Ali. De meeste heren waren het over eens dat in het maatschappelijke debat matiging en ,,goede smaak'' (wiens goede smaak?) moet overheersen. Je vraagt je af waar de protesten bleven toen Fahrenheit 9/11 van de vuilbek Michael Moore de palm van het festival van Cannes kreeg. En als Moore, wiens film bulkt van de onwaarheden en manipulatie, was doodgeschoten door een christelijke fundamentalist die problemen heeft met het scheldwoord motherfuckers , zou er dan ook gezegd worden dat de Amerikaanse cineast het allemaal netter had moeten houden? Je mag blijkbaar alles hevig aanklagen behalve onderdrukking van vrouwen, want dat is cultuur. En andere culturen moeten we respecteren, nietwaar. Nu morgen weer de jaarlijkse Vrouwendag plaatsvindt, is dat een gelegenheid nog eens stil te staan bij de onzalige objectieve coalitie van autochtone progressieven en allochtone fundamentalisten. Jarenlang heeft Hirsi Ali vergeefs geprobeerd de Partij van de Arbeid, waarvoor ze toen werkte, een geweten te schoppen over de specifieke en zeer prangende onderdrukking van allochtone vrouwen. De jongste tijd is het stilzwijgen over dat probleem in de multiculturele maatschappij eindelijk doorbroken, en dat wordt nu merkwaardig genoeg heel vaak een ,,verrechtsing'' genoemd. Wat is er links aan problemen dood te zwijgen, zeker als het om verregaande onderdrukking gaat? Het is onbegrijpelijk dat Hirsi Ali vanuit de sociaal-democratische partij kritiek blijft krijgen omdat ze te hard van stapel zou lopen. Het is onbegrijpelijk dat ook hier te lande progressieve stemmen opgaan, zelfs in de vrouwenbeweging, die zeggen dat allochtone vrouwen zich , ,,op hun eigen ritme'' zullen emanciperen. Wie bepaalt wat het juiste ritme is? En wie zegt dat de allochtone vrouwen die het ,,kalmer aan willen doen'' daar vrij voor kiezen en niet onder druk of bedreiging staan van hun omgeving? Er is veel meer moed nodig om tegen de islam-conservatieven in te gaan dan tegen de benoeming van Rocco Buttiglione tot EU-commissaris. Daarvan kan de Belgische SP.A-senator Mimount Bousakla meespreken. Ze wordt geregeld lijfelijk aangevallen, bedreigd, uitgescholden voor hoer. Ze neemt het niet dat er voor dit soort vuilbekkerij zoveel begrip bestaat. ,,Men zegt mij: je moet dat begrijpen. Ik moet het niet begrijpen wanneer zowel westerse vrouwen als Marokkaanse vrouwen die zich westers gedragen worden uitgemaakt voor hoer.'' ( De Tijd, 9 november) De intimidaties die Bousakla en zovele vrijgevochten moslima's te beurt vallen, het fysieke geweld tegen vrijgevochten meisjes in Frankrijk (verbranding en groepsverkrachtingen), het doet allemaal ook weer de vraag rijzen hoe vrijwillig de massale opkomst of terugkeer van de islamitische hoofddoek in onze landen is. En ook daar vraag je je weer af hoe het komt dat de politieke krachten die in het europarlement het felst te keer gingen tegen Buttiglione, hier te lande het meest het dragen van de hoofddoek verdedigen in naam van de tolerantie. Dat die hoofddoek, in alle landen waar hij verplicht is, symbool staat voor de institutionele onderdrukking van de vrouw, voor haar behandeling als wezen van tweede rang, schijnt dan niet te tellen. Wie praat met de opstellers van het Stasi-rapport in Frankrijk, dat leidde tot het verbod van de hoofddoek in de openbare scholen, komt verhelderende zaken te weten. Zij zeggen dat ze smeekbrieven kregen van moslimmeisjes om de hoofddoek te bannen. ,,Zodra er een hoofddoek in de klas opduikt, staan wij onder druk van een deel van de jongens'', schreven ze. ,,Die jongens zeggen: kijk, zij draagt een hoofddoek, zij is een goede moslima. Jij draagt er geen, dus ben je een hoer.'' Dat debat krijgt nog veel meer belang nu moslimmeisjes en -vrouwen, al of niet onder druk, ook bij het solliciteren naar een baan beginnen te eisen dat ze hun islamitische hoofddoek kunnen ophouden. Als het de vrouwenbeweging van links, rechts of het midden ernst is met de emancipatie, dan moedigt ze die meisjes en vrouwen aan dat geen halszaak van te maken. De beste weg naar emancipatie en integratie is werk, is je eigen loon verdienen, is niet af te hangen van een vader of man of broer. Allochtonen stoten zo al op veel meer barrières dan autochtonen. Een sollicitatiebrief die ondertekend is met de naam Mohammed of Fatima maakt helaas veel minder kans dan een waar Karel of Anne onder staat. Het is dan helemaal idioot die kansen nog te willen verminderen voor een lap stof. Is zoiets capitulatie? Helemaal niet. Het is een afweging tussen belangen. Voor tal van banen bestaan nu eenmaal formele of feitelijke kledijcodes. Het is ieders rechts om vijf piercings in de neus en oren te hebben, maar je zult er geen receptionist in een viersterrenhotel mee worden. Een chirurg wordt niet minder bekwaam als ze door de ziekenhuisgangen loopt in minirok en met halfblote boezem, maar ziekenhuizen en patiënten zullen een conventioneler kledij verkiezen. Een jood in orthodoxe klederdracht, compleet met pijpenkrullen, zal niet de beste kans maken om woordvoerder van de EU-Commissie of van een multinational te worden, hoe aanzienlijk ook zijn diploma's en vaardigheden. Alle kenners van de islam zeggen dat de koran de vrouwen nergens verplicht een hoofddoek te dragen. De verdedig(st)ers van de hoofddoek zeggen dat ,,wat telt is wat in de hoofden zit, niet wat eromheen zit''. Welnu, die redenering kan net zo goed omgekeerd worden. Laat de voorrang gaan naar wat in de hoofden van vrouwen zit, naar hun bekwaamheid, hun talent, hun energie. De plotselinge alomtegenwoordigheid van de hoofddoek helpt opnieuw de indruk versterken dat de verpakking van de vrouw nog altijd belangrijker is dan haar inhoud. Wat zou een alliantie wenselijk zijn onder alle vrouwen, onder een soort motto ,,noch boerka noch babe''. De emancipatie is immers nog nergens gestreden. Onze politieke partijen, onze media hebben de verderfelijke neiging van hun vrouwen een groot babe-gehalte te eisen terwijl de mannen dik en gerimpeld en totaal onhip mogen zijn. Dat is een stuk minder erg dan doodgeschoten worden omdat je de emancipatie van vrouwen helpt verdedigen. Maar het helpt illustreren dat vrouwenrechten nog altijd niet synoniem zijn met mensenrechten. Mia Doornaert Bron De Standaard |
10 november 2004, 19:49 | #16 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.830
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
||
10 november 2004, 21:08 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Aan welk criterium zou Hirsi Ali niet voldoen ? |
|
11 november 2004, 00:38 | #18 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.274
|
Citaat:
|
|
11 november 2004, 00:53 | #19 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 305
|
Ik heb ook altijd zeer veel respect gehad voor Mia Doornaert. Zij is een biezonder intelligente vrouw en ze is ook niet gewoon om een blad voor de mond te nemen.
|
11 november 2004, 02:25 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
|
|