Minister Galant vraagt burgers om voorstellen voor veiliger verkeer.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zij twee grote verschillen tussen België en die landen:
1) ze zijn daar al meer dan een halve eeuw met ruimtelijke ordening bezig. In België is het daarvoor veel te laat.

De aangrenzende deelstaat Nordrhein-Westfalen heeft de slechtste ruimtelijke ordening van alle Duitse staten, ze heeft ook de meeste relatieve lintbebouwing (maar zeker minder als Vlaanderen). Maar dat belet niet dat Nordrhein-Westfalen in de regel # het minste aantal verkeersdoden per inwoner heeft van alle Duitse deelstaten (stadsstaten niet meegeteld). Het is ook de dichtbevolkste. En verkeersoden/inwoners bepaalt nog altijd de verkeersveiligheid van een (deel)staat.
# http://de.statista.com/statistik/dat...ion-einwohner/

Had je nog een denkfout, of bedoelde je dat niet ?

Vlaanderen heeft maximaal 10 % echte lintbebouwing volgens recentste studie UGent en andere recente refertes, zie page 35.
http://www.tmleuven.be/thesisprijs/l...Kim_thesis.pdf

Belgie heeft natuurlijk veel minder want Wallonië is groter als Vlaanderen.
Vergeet niet dat lintbebouwing het voordeel heeft dat er dikwijls fietspaden/zelfs soms voetpaden liggen. De meeste bestuurders gaan zeker automatisch hun snelheid+ oplettendheid serieus aanpassen (ook zonder op de Vmax-borden te letten)
Het is dan ook logisch dat Wallonië meer verkeersdoden heeft per inwoner dan Vlaanderen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Het ging toch ook over jouw stelling dat niemand (de regering) de nodige (bepaalde) maatregelen durft te nemen..

Is toch zo?
de belangrijkste oorzaken zijn snelheid en alcohol.
er is noch een nul promille limiet, noch deftige snelheidscontroles
daarnaast is de rijopleiding een grap, ze kunnen rijbewijzen evengoed met een pak dreft meegeven.

pak die 3 dingen al eens aan en ge zult uw statistieken zien verbeteren.

[SanderK]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Is toch zo?
de belangrijkste oorzaken zijn snelheid en alcohol.
er is noch een nul promille limiet, noch deftige snelheidscontroles
daarnaast is de rijopleiding een grap, ze kunnen rijbewijzen evengoed met een pak dreft meegeven.

pak die 3 dingen al eens aan en ge zult uw statistieken zien verbeteren.

Mooie brainwash van het BIVV.

Er zijn vaste cijfers terug te vinden die aantonen dat overdreven snelheid (wat nog iets anders is dan sneller dan de snelheidslimiet: bij slechte weersomstandigheden moet men sowieso trager rijden) niet tot de belangrijkste oorzaken van verkeersslachtoffers behoort. Ik neem hier dan het voorbeeld bij van een dataset van de Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid (uit Nederland) (SWOV). Zijn haalden hun data van het ministerie van Infrastructuut en Milieu en gaat dus over cijfers uit Nederland. Volgens deze dataset zijn 23 van de 644 doden, 31 van 4397 ernstig gewonden en 103 van de 18133 licht gewonden te wijten aan 'Te hoge snelheid' in het jaar 2009. Andere oorzaken zoals 'Geen voorrang verlenen', 'Geen doorgang verlenen', 'Negeren rood licht', 'Fout door de bocht', 'Macht over stuur verliezen' ea. komen veel vaker voor. Hier kan men dus bijlange na niet spreken over dat dat de meeste slachtoffers door overdreven snelheid vallen.

Dat is de waarheid.

Snelheid is zo goed als nooit de oorzaak van een ongeval.
Men kan dan even goed zeggen, de oorzaak van het ongeval is omdat u daar op dat moment was, u had maar moeten thuisblijven.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Mooie brainwash van het BIVV.

Er zijn vaste cijfers terug te vinden die aantonen dat overdreven snelheid (wat nog iets anders is dan sneller dan de snelheidslimiet: bij slechte weersomstandigheden moet men sowieso trager rijden) niet tot de belangrijkste oorzaken van verkeersslachtoffers behoort. Ik neem hier dan het voorbeeld bij van een dataset van de Stichting Wetenschappelijk Onderzoek Verkeersveiligheid (uit Nederland) (SWOV). Zijn haalden hun data van het ministerie van Infrastructuut en Milieu en gaat dus over cijfers uit Nederland. Volgens deze dataset zijn 23 van de 644 doden, 31 van 4397 ernstig gewonden en 103 van de 18133 licht gewonden te wijten aan 'Te hoge snelheid' in het jaar 2009. Andere oorzaken zoals 'Geen voorrang verlenen', 'Geen doorgang verlenen', 'Negeren rood licht', 'Fout door de bocht', 'Macht over stuur verliezen' ea. komen veel vaker voor. Hier kan men dus bijlange na niet spreken over dat dat de meeste slachtoffers door overdreven snelheid vallen.

Dat is de waarheid.

Snelheid is zo goed als nooit de oorzaak van een ongeval.
Men kan dan even goed zeggen, de oorzaak van het ongeval is omdat u daar op dat moment was, u had maar moeten thuisblijven.

macht over het stuur verliezen aan70km/u in een bocht waar je 90km/u mag rijden wordt in BE snelheid niet aangepast aan omstandigheden of overdreven snelheid. Sorry het ongevallenformulier van de politie heef tmaar één vakje

Ik heb zo eens in het gat gereden van een madame die op het kruispunt zat te haperen, en dan was die analyse van de agent o zo eenvoudig: ik ree 40km/u remde te laat, had last van watergladheid, en de slechte communicatie van die mevrouw was de oorzaak van het ongeval. Nee hoor ik had te hard gereden, mijn snelheid was niet aangepast aan de omstandigheden want anders had ik kunnen remmen.... Voila vinkje in het vakje en case closed

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pdm

En waar ligt dat aan ?

Jarenlange "mismeestering".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Dat is de waarheid.

Snelheid is zo goed als nooit de oorzaak van een ongeval.

De politie spreekt uw bewering volkomen tegen:

Snelheid, een nieuwe aanpak

Snelheid is de oorzaak van een derde van de dodelijke ongevallen. Dat is de enige reden waarom de Wegpolitie snelheidscontroles organiseert.

http://www.politie.be/fed/nl/nieuws/...lwegen-in-2014

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De politie spreekt uw bewering volkomen tegen:
http://www.politie.be/fed/nl/nieuws/...lwegen-in-2014

De Belgische politie ? Dat is een goeie.

De politie doet helemaal geen onderzoek naar ongevaloorzaak "overdreven snelheid", ze registreert het nog niet eens. Leer nu eens wat bij.

Lees eens goed:

http://www.fcvv.be/Docs/Groups/FCVV%...heid%20DEF.pdf

Onaangepaste en overdreven snelheid wordt direct in verband gebracht met de verhoging van de kans op het plaatsvinden van verkeersongevallen en de verhoging van de ernst van deze ongevallen.
Snelheid speelt een min of meer belangrijke rol bij vele verkeersongevallen. Natuurlijk zijn er meestal verschillende factoren in het spel die, mede omdat er (te) snel wordt gereden, tot een ongeval leiden.
Snelheid kan tot een ongeval leiden omdat deze hoger was dan de toegestane snelheidslimiet (overdreven snelheid), of hoger dan de omstandigheden op dat moment veiligheidshalve toelieten (bijvoorbeeld door regen, mist of grote verkeersdrukte) (onaangepaste snelheid).
Met name dit tweede aspect is over het algemeen moeilijk objectief vast te stellen. Snelheid wordt door de politie (in de officiële ongevallenstatistieken) niet als ongevalsoorzaak geregistreerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Onzin, aangezien je zonder snelheid geen verkeer hebt.

Ook het BIVV schrijft hetzelfde als de Belgische politie:

Snelheid
Overdreven of onaangepaste snelheid is een doorslaggevende factor in ongeveer een op de drie ongevallen met lichamelijk letsel. Snelheid is niet alleen de belangrijkste oorzaak van ongevallen, ze heeft ook een significante invloed op de ernst ervan.

http://bivv.be/nl/pers/onderzoek-en-...ema-s/snelheid

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook het BIVV schrijft hetzelfde als de Belgische politie:



http://bivv.be/nl/pers/onderzoek-en-...ema-s/snelheid

De BIVV ken je nog zo´n mop ?

Sinds wanneer neemt men de BIVV nog serieus ?
Of het grote faalstuurbeleid van de BIVV is zo erg dat de minister ons nu om hulp vraagt.

Of de Belgische politie ? Dat is een goeie.

De politie doet helemaal geen onderzoek naar ongevaloorzaak "overdreven snelheid", ze registreert het nog niet eens. Leer nu eens wat bij.

Lees eens goed:

http://www.fcvv.be/Docs/Groups/FCVV%...heid%20DEF.pdf
STATEN-GENERAAL VAN DE VERKEERSVEILIGHEID 2007 12 maart 2007
pagina 1 van 19
Federale Commissie voor de Verkeersveiligheid

DOSSIER : OVERDREVEN EN ONAANGEPASTE SNELHEID

Onaangepaste en overdreven snelheid wordt direct in verband gebracht met de verhoging van de kans op het plaatsvinden van verkeersongevallen en de verhoging van de ernst van deze ongevallen.
Snelheid speelt een min of meer belangrijke rol bij vele verkeersongevallen. Natuurlijk zijn er meestal verschillende factoren in het spel die, mede omdat er (te) snel wordt gereden, tot een ongeval leiden.
Snelheid kan tot een ongeval leiden omdat deze hoger was dan de toegestane snelheidslimiet (overdreven snelheid), of hoger dan de omstandigheden op dat moment veiligheidshalve toelieten (bijvoorbeeld door regen, mist of grote verkeersdrukte) (onaangepaste snelheid).
Met name dit tweede aspect is over het algemeen moeilijk objectief vast te stellen. Snelheid wordt door de politie (in de officiële ongevallenstatistieken) NIET als ongevalsoorzaak geregistreerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Sinds wanneer neemt men de BIVV nog serieus ?

Geen enkele reden om eraan te twijfelen. Ook de Belgische overheid stelt hetzelfde:

Overdreven snelheid is nog steeds de belangrijkste oorzaak van ongevallen op de Belgische wegen. Niet alleen de bestuurders van het voertuig worden getroffen. De meeste slachtoffers vallen onder de passagiers van het voertuig, inzittenden van een aangereden voertuig en de aangereden personen.

http://www.belgium.be/nl/mobiliteit/...heid/snelheid/

[SanderK]

Man, ik zou u zou door het scherm van mijn laptop kunnen sleuren.
Zo veel eigenwijsheid in drie berichten ....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Man, ik zou u zou door het scherm van mijn laptop kunnen sleuren.
Zo veel eigenwijsheid in drie berichten ....

U moet dringend een bril kopen. Niet ik schrijf dat allemaal, wel de Belgische overheid, politie en het BIVV.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De politie spreekt uw bewering volkomen tegen:



http://www.politie.be/fed/nl/nieuws/...lwegen-in-2014

juist jan: er staat maar één vakje: snelheid niet aangepast aan omstandigheden. Wat zij dan vrij vertalen in overdreven snelheid, want ja als je trager had gereden dan was het ongeval niet gebeurd.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door SanderK

Man, ik zou u zou door het scherm van mijn laptop kunnen sleuren.
Zo veel eigenwijsheid in drie berichten ....

t'is een onderwijzer denk ik, die denkt dat hij met baby's te doen heeft

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Is toch zo?
de belangrijkste oorzaken zijn snelheid en alcohol.

Is dat zo ? In het buitenland is dat helemaal niet zo. Zelfs niet in hun officiële statistiek. Onaangepaste snelheid is enkel bij zeer jonge bestuurders hoofdongevaloorzaak, dat is dus ook dikwijls onder de snelheidslimiet.

Ik geef even Duitsland, grafisch per leeftijdsklasse:


Onaangepaste snelheid wordt (bestuurdersleeftijd) + 25 jaar afgelost door veiligheidsafstand, en + 35 jaar worden beide afgelost door voorrangsnegatie, met de ouderdom of + 45j komt daar ook nog foutief/onoplettend afdraaien, en + 60 j ook nog onoplettendheid tov van voetgangers boven onaangepaste snelheid uit...

Uiteraard worden hier wslk enkel de bestuurders van (zware) motorvoertuigen beoordeeld, en dat in Duitsland dat 37 % minder verkeersdoden/inwoner heeft dan BE. Je kent de algemene snelheidslimieten in D...

Over alle leeftijden staat voorrangsnegatie duidelijk op 1 en te weinig afstand op 2, dan onaangepaste snelheid 3, foutief op-af/draaien 4., alcohol komt op... 8e plaats...

In Belgie zullen 1 en 2 nog een trapje hoger afstand nemen tov 3 door amper handhaving en zwakke rijopleiding...

Natuurlijk kan een dodelijk ongeval meerdere oorzaken hebben, het gaat hier over de klassieke hoofdoorzaken.

In het diepgaander onderzoek (Oostenrijk) is onvoldoende oplettendheid, concentratieverlies al goed voor 36 % van de ongevaloorzaken, dan pas onderschatting snelheid-situatie-afstand enz... ook onvoorzienbare/onvermijdbare situaties maken nog 9% uit.
http://versa.bmvit.gv.at/fileadmin/v...KW-Lenkern.pdf

via http://www.alles-fuehrerschein.at/le...Unfallursachen

er is noch een nul promille limiet,

UK heeft nog 0,8 promille als limiet, en is ondanks die promillelimiet het verkeersveiligste land van Europa. Ierland en Malta hebben ook nog 0,8 promille ook die 2 landen zijn in de regel bij de beste 5 �* 10 landen van de 28 EU-landen te vinden: (BE staat 22e met 0,5 promille)
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-341_nl.htm
Enkele landen met 0.0 promille staan nog slechter als België...
... het je nog zo´n denkfout ?

noch deftige snelheidscontroles

En waarom zouden deftige snelheidscontroles helpen ?
Vlaanderen/BE heeft allezins het recordaantal flitspalen in Europa, en Vlaanderen heeft de laagste limieten en vooral het traagste verkeer (ook door drukte) in Europa. En helpt dat het aantal verkeersdoden te verminderen zoals in de andere EU-landen ?

daarnaast is de rijopleiding een grap, ze kunnen rijbewijzen evengoed met een pak dreft meegeven.

Daar geef ik je groot gelijk. We kunnen helemaal niet spreken van een degelijke rijopleiding dat kwam al dikwijls ter sprake, we zouden zowat de rampzaligste opleiding van West_Europa hebben, en wij zijn het onveiligste land van West_Europa, met voorsprong...

pak die 3 dingen al eens aan en ge zult uw statistieken zien verbeteren.

Ik dacht dat de eerste 2 zeker aangepakt werden. Vergeet niet dat Belgie het meeste politiepersoneel heeft per miljoen inwoners vergeleken met Nederland en Duitsland en wslk tov de andere landen ook. En het scheelt geen 5 % hé, eerder 20 % méér. Of ze iets doen laat ik aan jou over...

[brother paul]

nu ik moet zeggen als de NIS werkelijk die formulieren verwerkt moet er toch al een en ander zinnigs te vertellen vallen over de oorzaak van ongevallen
En jawel het woord overdreven snelheid is zelfs geen keuze...
http://www.mobielvlaanderen.be/ongev...nformulier.pdf

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De aangrenzende deelstaat Nordrhein-Westfalen heeft de slechtste ruimtelijke ordening van alle Duitse staten, ze heeft ook de meeste relatieve lintbebouwing (maar zeker minder als Vlaanderen). Maar dat belet niet dat Nordrhein-Westfalen in de regel # het minste aantal verkeersdoden per inwoner heeft van alle Duitse deelstaten (stadsstaten niet meegeteld). Het is ook de dichtbevolkste. En verkeersoden/inwoners bepaalt nog altijd de verkeersveiligheid van een (deel)staat.
# http://de.statista.com/statistik/dat...ion-einwohner/

Had je nog een denkfout, of bedoelde je dat niet ?

Vlaanderen heeft maximaal 10 % echte lintbebouwing volgens recentste studie UGent en andere recente refertes, zie page 35.
http://www.tmleuven.be/thesisprijs/l...Kim_thesis.pdf

Belgie heeft natuurlijk veel minder want Wallonië is groter als Vlaanderen.
Vergeet niet dat lintbebouwing het voordeel heeft dat er dikwijls fietspaden/zelfs soms voetpaden liggen. De meeste bestuurders gaan zeker automatisch hun snelheid+ oplettendheid serieus aanpassen (ook zonder op de Vmax-borden te letten)
Het is dan ook logisch dat Wallonië meer verkeersdoden heeft per inwoner dan Vlaanderen.

Je hebt wel (handig ) mijn punt 2 weggemoffeld.
In Duitsland kan je op sommige stukken Autobahn inderdaad zo hard rijden als je wil, maar als er op die Autobahn plotseling een snelheidslimiet van bv 70 km/h is gaan alle Duitsers gedisciplineerd aan 70 rijden.
In België sjezen ze lustig aan 120 voorbij wegwerken met snelheidsbeperking.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je hebt wel (handig ) mijn punt 2 weggemoffeld.
In Duitsland kan je op sommige stukken Autobahn inderdaad zo hard rijden als je wil, maar als er op die Autobahn plotseling een snelheidslimiet van bv 70 km/h is gaan alle Duitsers gedisciplineerd aan 70 rijden.
In België sjezen ze lustig aan 120 voorbij wegwerken met snelheidsbeperking.

excuseer in Belgie rijden de mensen gemiddeld de snelheid die op de verkeersborden staan, dat is genoegzaam bewezen...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

excuseer in Belgie rijden de mensen gemiddeld de snelheid die op de verkeersborden staan, dat is genoegzaam bewezen...

De leeftijd van de Belgen is gemiddeld 40 jaar.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De leeftijd van de Belgen is gemiddeld 40 jaar.

juist ja, met dat verschil dat de mensen die boven de limiet gaan tijdens een controle 1-2% is
Ik zou mij als politie daar niet mee willen bezighouden met zo'n zever