Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
4 april 2016, 20:38 | #2441 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
jep
Citaat:
Het voorbeeld van de ringsoorten is er eentje waar na vele generaties achter elkaar er de nodige foutjes ingekropen zijn waardoor de uiteinden van die kring zich niet meer zouden kunnen voortplanten maar andere ' naaste genetische buren' wel. Een voorbeeld van een overgang naar _ of afsplitsing van een andere soort dus...het volstaat dat er een schakel tussenuit valt ( door selectie ) en er is geen soortverwantschap meer. Citaat:
Als jouw theorietje ( allez dat selectieve citaat van van die wetenschapper op die creationistische site ) wat zou verklaren dan is het genetische variatie binnen een soort en niet meer dan datte En zelfs al wil ik _for the sake of argument_ meegaan dan zou het enkel soortvorming op niet compatibel vlak verklaren en niks vertellen over hoe ge tot bv andere chromosoom-aantallen geraakt Neen, hoor... Peche Het antwoord is vrij simpel : ga gewoon uit _ wateen voldongen en vastgesteld feit is _ dat er zich 'fouten' voordoen waardoor de gewone 'spelregels' soms met de voeten worden getreden. En daar die 'spelregels' enkel bepalen hoe je dient te kopieren maar geen verder doel of richting op zich hebben zijn is het best mogelijk dat die 'fouten' zich verderzetten en tot nieuwe dingen leiden. Ik snap gewoon soms het probleem niet Citaat:
Entropie ( analogie ) zou dan toename zijn ipv afname hé ( maar dat terzijde) Citaat:
Zoek maar op : genetisch drift = statische kans op verspreiding = wordt groter naarmate de populatie kleiner is [quote] Als ik objectief observeer zie ik geen toename, maar verlies. [quote] Dit moet wel de grap van de eeuw zijn hé "Als ik objectief observeer" dat is zoals gij destijds soorten ging vergelijken en tot de conclusie kam dat gij geen verschil zag Citaat:
'fotokwaliteit' Wie beoordeeld dat en volgens welke norm ? volgens jou is die foto misschien niks meer waard maar volgens een ander is dat misschien een totaal nieuw artistiek werk |
|||||
4 april 2016, 20:50 | #2442 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Beperkter dus tenzij een hoop extra nog minder plausibele aannames met de nodige extra problematiek Komaan hé : Noah's ark Citaat:
Het is oa mutatie gecombineerd met al de rest. En het verklaard het wel tenminste had ge voldoende nauwkeurig geluisterd en het begrepen. Maar nogmaals : er is een verschil tussen een theorie ( een verklarend geheel ) waar alles wat ge tegenkomt aan dient getoetst te worden en het volledig relaas. Maar dat laatste biedt ook jouw genetic drift+Noah niet eens Citaat:
- Co-evolutie is enkel de waarneming van het verschijnsel - Het geen ik je kom te zeggen mbt tot dat vies woord 'mutatie' verklaart het wel degelijk ( uiteraard niet als alleenstaand iets...dat is ook nooit gesteld ) - far fetched is het ook al niet ( tenzij ge het nog steeds niet goed door hebt of een deel niet wilt accepteren wat al lang aangetoond is ) |
||||
4 april 2016, 20:59 | #2443 | |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
|
|
4 april 2016, 21:06 | #2444 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Allez ik ben blij dat ge nog kunt lachen met uw intellectuele luiheid Citaat:
Ja klopt ... dat kan extra zijn in de zin dat er flagrant een langer stukje wordt aangezet maar de meeste zijn gewoon ( vrij onschuldige ) puntmutaties Als het dan een nieuwe niet te vormen combinatie oplevert dan is het extra ( of beter nieuw ) in de zin dat die informatie in die populatie normaliter nooit had kunnen voorkomen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zo gaan we er natuurlijk nooit geraken hé |
|||||||
4 april 2016, 21:11 | #2445 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
...dat doordravend manneke ?
Ach ja... ik vond dat destijds gewoon leuk ( misschien onderbewust ) als bewegend plaatje. En ja ik kan soms serieus door rammen. en in het geval van Peche schijnen we mekaar daar in gevonden te hebben... of moet ik zeggen : hij heeft mij gevonden Er heeft er hier btw nog ooit zo ene rondgelopen met een manneke dat in een vierkant liep |
4 april 2016, 21:21 | #2446 |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Daarom dus dat ik insecten en de krokodil aanhaalde. Dat zijn schepsels die al enorm oud zijn, die al immens veel tijd hebben gehad om te degenereren. Als we het dan toch over kwaliteit ipv informatie gaan hebben: in welke mate vind je de kwaliteit van hun DNA slecht(er)? Afgaande op een analyse van hoe aangepast die zijn, kan je bezwaarlijk stellen dat er veel kwaliteit verloren is gegaan. Een krokodil is heel erg goed afgesteld op zijn omgeving. Insecten zijn vernuftige beestjes, sommigen zijn bijna niet dood te krijgen.
|
4 april 2016, 22:26 | #2447 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Peche is blijkbaar overtuigt dat het ( de kwaliteit ) afneemt... hij blijft maar zeveren over degeneratie/de-evolutie ed Met een zienswijze _ tot voor kort niet expliciet onthuld _ die volgens mij het best aanleunt tegen een creationistische zienswijze van pijlers van 'grondsoorten' hier neergepoot door ? god / whatever Ik denk dus niet dat hij het heeft over de 'kwaliteit' (of de vergelijking ervan) tussen die verschillende zuilen maar over het degenereren van exemplaren binnen die zuilen. En het probleem is _als ge de nodige aanwijzingen gewoon naast uw legt_ dat zo'n aanname zelfbedruipend is. Misschien moeten we het 'm eens gewoon vragen of hij van mening is of de 'kwaliteit' van het dna van een huidige krokodil minder is dan zijn voorlopers ? Ik vrees dat ge een antwoord 'ze eindigen tegenwoordig méér als handtassen en schoenen dan vroeger' misschien wel aan de orde is |
|
5 april 2016, 07:16 | #2448 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
God is daarin een persoonlijke reis. Wat moet ik me bij dat vetgedrukte inbeelden? Complexere entiteiten die bestuiven? Komt vreemd over als jij het zegt, maar dat bedoel ik niet slecht. Laatst gewijzigd door Peche : 5 april 2016 om 07:16. |
|
5 april 2016, 07:47 | #2449 | ||||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Vergeet maar niet dat zoiets een privilege is en dat niet veel discussievoerders dat zouden doen.
Citaat:
Dat is ruim niet voldoende om alles te verklaren; En ik vraag al sedert ik je ken mij eens uit te leggen hoe mutatie bijdraagt aan soortovergangen. Volgens mij kan enkel datgene wat aanwezig is in de genenpoel "evolueren", maar komt daar geen extra informatie bij. Jij zegt van wel aan de hand van mutatie. Hoe dan? Welke observatie zegt ons dat? Citaat:
Bij die vliegen plaatsten ze die wel samen, maar is er ook een letterlijke bevruchting geprobeerd? De vliegen kozen niet meer verder te planten. Citaat:
Die chromosoom aantallen is trouwens aan U uit te leggen. Ik wil die "fusie" best slikken, maar dat is volgens mij gebeurd door een seksuele daad. ALLES in de evolutie is volgens mij een seksuele daad en het gebeurt tijdens de meiose. Daar krijgt ge al uw facetten en updates mee in de software en mutatie zal U later geen goed doen. Mutatie tijdens de meiose ook niet of ge wordt gehandicapt geboren. Citaat:
Hoe we tot zo'n talrijke biodiversiteit komen is mij een groot raadsel, ik weet niet hoe dat manifesteerde. Jij ook niet en zelfs die hypotheses vertellen het ons niet. Citaat:
Citaat:
Het kan inderdaad ook door verspreiding. Citaat:
Citaat:
En in correlatie met DNA zeg jij dat mutatie na de geboorte plaatsneemt, ik zeg ja nadelig. Ik zeg dat het in de meiose bepaald wordt en daarna uw informatie alleen maar verloren zal gaan. Ge kunt inderdaad extra shizzle toevoegen door te roken, alcohol, ... maar dat is niet de context en essentie is he Praha? Laatst gewijzigd door Peche : 5 april 2016 om 07:51. |
||||||||
5 april 2016, 08:00 | #2450 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik luister altijd Praha. Denkt U dat ik één woord van U aan mijn ogen voorbij laat gaan? Twijfel niet. Maar nu is het aan jou uit te leggen hoe mutatie werkt in de evolutie. Hoe mutatie bijdroeg aan deze diversiteit. Citaat:
Het is een relatie van symbioses Wat is dan al lang aangetoond? Op welke pagina in het evolutietopic moet ik zijn? |
||||
5 april 2016, 08:06 | #2451 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Onthoud, enkel boeren en weinig mensen hadden een resistentie ontwikkelt he. Zo'n vaccin is wel "valsspelen" in de natuur. Maar laten we niet struikelen over woorden. Onze kennis groeit wel, maar de evolutie speelt zich nu buiten ons af. De vaccins liggen al klaar voor niet geboren baby's, we vergaren alles op computers, rekenen buiten onszelf op rekenmachines, gaan helemaal over naar het digitale. Dat zal wel met een tol op ons lichaam komen. Zo was er laatst een docu over hoe erg het er aan toe was door de digitalisering, maar ik ben vergeten kijken. De moderne wetenschap in geneeskunde haar lang termijn effect wordt zichtbaar en waarschuwingen komen naar de oppervlakte. Je ziet nu al bepaalde dingen "andersom" gebeuren. Van anti biotica naar pro biotica. Ik zeg het, als wij zonder vaccins hadden gewerkt waren wij nu maar met 2 miljard mensen misschien en was er veel minder vervuiling geweest en had onze wereld een heel ander oord geweest. Ik ben daar resoluut 200% zeker van. Op zich is 7 miljard mensen niet slecht, maar wij leven niet ecologisch, wij leven te verdraaid met onze natuur. Laatst gewijzigd door Peche : 5 april 2016 om 08:07. |
|
5 april 2016, 08:17 | #2452 | |||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
5 april 2016, 08:22 | #2453 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
|
5 april 2016, 08:24 | #2454 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Maar ze zijn zo hoog ontwikkeld en waren dat al zeer jong in tijd. Insecten zijn nodig om aan zo'n uitbundige flora te komen, en de fauna kon niet aan land komen zonder flora. Het ene is zo afhankelijk van het andere dat het toch maar kopje krabben is soms. |
|
5 april 2016, 22:06 | #2455 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
En algemeen gesproken is het een slechte vergelijking daar in wetenschap de vragen erbij komen omdat ze zich opdringen ... terwijl in het geval van panspermia (of andere van je leuke ideetjes ) de vragen erbij komen als gevolg van jouw 'de wens is de vader van de geachte' Citaat:
In de veronderstelling dat panspermia meermaals is voorgekomen en dus lange niet een uitzonderlijk toeval is en behoudens dat dat 'leven' in zowat compatibele vorm komt, zou men kunnen opperen dat bv - de schijnbaar totaal los van elkaar staande grote zuilen ( rijken ) elk apart zijn geïnitieerd en vervolgens geëvolueerd - grote sprongen er kwamen door combinatie van totaal vernieuwende stukjes dna ( ik refereer nu even terug naar jouw virussen ) |
||
5 april 2016, 22:43 | #2456 | |||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Ik, en andere posters, doen dat zo dikwijls Het is enkel oppassen geblazen omdat het niet de eerste maal zou zijn dat een oppenant dan achteraf zou afkomen : 'maar ge hebt het zelf gezegd' Citaat:
Citaat:
Eerst negeer je al mijn opmerkingen ivm problemen met uwen uitleg. Nu geeft ge toe _alhoewel niet in zoveel woorden_ dat het niet alles verklaart en begin je meteen te schermen dat ge maar niet wilt afwijken van uw eeuwig dogma dat er geen informatie bij kan komen. ...en het is je reinste lulkoek, Peche De waarneming mutatie is hier al ruimschoots aan bod gekomen, het feit dat tot nieuwe genetische zaken kan leiden ook al. Dit zijn vaststaande zaken. Het enige wat blijft is de vraag of dat in praktijk _ al zijn daar enkele aanwijzingen voor en ook die zijn reeds gegeven _ ook zal leiden tot nieuwe soorten etc Citaat:
Citaat:
...maar als ik het goed voor heb ben ik destijds naar die site gaan kijken. Met die mens is misschien niks mis maar het citaat was selectief uitgepikt. Kan je dien mens zijn naam en of de site nog eens doorgeven ? Citaat:
Het lijk me nogal wiedes elkeen ( dus zeer recent gij ) die de zaak wilt verklaren en claimt dat hij/zij het gevonden heeft daar toch een zekere verklaring of kijk moet op hebben ? Citaat:
Citaat:
Gemiddeld 100 a 200 per mens per generatie, peche... hoeveel keren nog ? ( daar moet ik wel bij stellen dat recent onderzoek aangetoond heeft dat de meeste er komen tijdens de eerste celdelingen...ook dat onderzoek is hier de revue al gepasseerd ) Citaat:
Niemand heeft dat ook gesteld Citaat:
entropie is een maat voor wanorde Citaat:
Er is geen 'verlies' enkel 'verandering' De afgesplitse soort kan niet meer voortplanten met de hoofdsoort en visa versa hé Je kan niet spreken over een 'verlies' of 'minder' of 'meer' enkel dat beiden uit mekaar gegroeid Eens te meer zet ge weer eens in de verf dat jij met een paar hardnekkige dogma's zit die steeds maar boven komen borrelen [quote] Altijd blijven lachen Praha.[quote] sinds gisteren lukt me dat weer een beetje Citaat:
Citaat:
NOGMAALS : gemiddeld 100 a 200 Worden we daar 'slechter' of 'beter' op ? In context van de biologie speelt dat geen enkele rol ... blijkbaar 'werken' we nog steeds als levende units Elke andere context is een waarde-oordeel en uw 'informatie gaat verloren' is enkel jouw dogma waar je verder geen enkel fundering voor hebt...bovendien toont de wetenschap net het omgekeerde Laatst gewijzigd door praha : 5 april 2016 om 22:44. |
|||||||||||||
5 april 2016, 23:00 | #2457 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
Erg dat je dat er moet bij betrekken in een poging het te verklaren. Je kan net zo goed stellen dat er aliens al die verschillende grondsoorten hebben neergepoot Citaat:
Ten spijt van het grote geloof en de bergen dat menige crea's verzetten om dat maar te willen aantonen : nope TENZIJ... en deze is wel erg ironisch... je ná de zondvloed een blitz-evolutie veronderstelt met alle gekende mechanismen waar diezelfde lui zich zo tegen verzetten Citaat:
MAAR ge waart er niet gelukkig mee Remember ? Je noemde het een wilde hypothese waarop ik zei dat het een theorie is daar zowel de elementen, het systeem, etc allemaal al als feiten zijn geklasseerd Vervolgens begon je over : - mutaties zijn niet aangetoond - mutaties zijn enkel negatief - mutaties worden niet doorgegeven - als mutaties worden doorgegeven wat dragen ze dan bij ? - spontaan ? toeval ? ... dat bestaat niet ... da's gewoon omdat we het onderliggend plan nog niet kennen - etc Citaat:
Dat is een vaststelling Citaat:
waar zei ik iets van aantonen ? Weer een stroman |
||||||
5 april 2016, 23:04 | #2458 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Ik ga er zowat met stoppen, jong Je bent weer compleet rond de pot aan 't draaien |
|
5 april 2016, 23:06 | #2459 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
|
6 april 2016, 02:54 | #2460 | |||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||