Politieke bevoegdheid over gevangenissen

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is geen nood aan duizenden extra cellen in het penitentiair systeem als men de magistratuur ertoe kan dwingen om het 19e eeuwse gebruik van voorhechtenis als onofficiële straf stop te zetten. Een vreemdeling zonder binding hier die heeft na betrapping een groot vluchtrisico. Een financiële fraudeur of oplichter kan proberen zijn sporen uit te wissen. Maar al de rest zit zinloos in jail, zonder vonnis.

En ja, voor psychiatrische plaatsen is er een gigantische inhaaloperatie nodig. Ook die mensen hebben wij als maatschappij laten vallen als ware ze vuiligheid. Men stopt ze in jail, alsof ze criminelen zijn...

Vanuit penitentiair standpunt bekeken zijn wij een derdewereldland.

Die zitten daar niet zonder vonnis.
Want ze hebben wel degelijk een vonnis aan hun waarschijnlijke (op dat moment waarschijnlijke) kloten.

De beslissing van de onderzoeksrechter is een beslissing van een volwaardige rechter. Geldig voor maximum 5 dagen.
Daarna neemt de raadkamer de beslissing. Dat is een officiële rechtbank met drie (trois, tres, three, drei, hiru, üç, tre, три ) rechters.
Beroep is mogelijk bij de kamer van inbeschuldigingssteling, die drie (trois ...) raadsheren (hogere rechters van het Hofken van Beroep) bevat.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gezeik. Ik ben meer dan duidelijk in mijn -absolute- afwijzen van deze ronduit schandalige staking.
....
Op basis van deze uitspraak alleen al zou je bij Philip Dewinter zeker een verkiesbare plaats krijgen in je woonstede op zijn partijlijst. Dan moet je niet meer bij nacht en ontij gaan gratis foldertjes bussen van Liesbeth Homans en consoorten. Als je er echt zo over denkt, waarom neem je dan niet de evidente en logische conclusie : je zou een perfecte blokker zijn.

In het vuur van de strijd was ik even vergeten dat er inderdaad wel een paar (enkele ...) Vlaamse sossen zijn die een moderne vorm van sociaal democratie aanhangen.

Wat betreft jouw analyse tot welke partij ik me zou moeten bekeren: hier vertoon je nu toch wel een grote pastoorsdrang. Maar dat zal ook wel aan het vuur van de strijd liggen.

Hoe dan ook, als je nu naar de gevangenissen kijkt, dan moet je je toch afvragen waar al dat vele belastingsgeld van de laatste 40 of 50 jaar aan besteed is geweest.
Wat hebben we ervoor terug gekregen? Rechtvaardige en uitgewerkte justitie? Een sterke economie ? Moderne schoolgebouwen ? Goede wegen ? Een zekere sociale zekerheid met riante private pensioenen ? Propere natuur in grote bossen en visrijke rivieren ? Een paar duizend sociale woningen op reserve ? Stipte treinen ?

.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die zitten daar niet zonder vonnis.
Want ze hebben wel degelijk een vonnis aan hun waarschijnlijke (op dat moment waarschijnlijke) kloten.

Die voorlopig gehechte, die nog altijd het vermoeden van onschuld geniet, krijgt geen vonnis aan zijn kloten.
De raadkamer haar functie is ambtshalve toezicht houden op de onderzoeksrechter. Zij functioneren dus als onderzoeksgerecht en spreken zich hoegenaamd niet uit over de schuld van de voorlopig gehechte.
En daar knelt het schoentje : die controle onder collegae werkt gewoon niet. De nochtans wettelijke verplichting tot motivatie door de onderzoeksrechter is een klucht, en raadkamers nemen de tijd niet de opportuniteit werkelijk te controleren. Denk je echt dat die een kwartier aan een persoon gaan besteden ?

De beslissing van de onderzoeksrechter is een beslissing van een volwaardige rechter. Geldig voor maximum 5 dagen.
Daarna neemt de raadkamer de beslissing. Dat is een officiële rechtbank met drie (trois, tres, three, drei, hiru, üç, tre, три ) rechters.
Beroep is mogelijk bij de kamer van inbeschuldigingssteling, die drie (trois ...) raadsheren (hogere rechters van het Hofken van Beroep) bevat.

Juist. Dat is de procedure. Het eindresultaat is dat raadkamers in de overgrote meerderheid van de gevallen gewoon alles valideren wat voor hun neus komt.
De waarheid is heel eenvoudig : zij hebben er geen enkel probleem mee dat onderzoeksrechters de voorlopige hechtenis misbruiken als straf voor het vonnis. Daar zit het probleem, dit is niet op te lossen. De wettelijke controle op wat de onderzoeksrechter beslist is een joke, men verschuift dat gewoon naar de rechter die een definitief vonnis zal vellen. En ondertussen zit 1/3 van de gevangenissen vol met mensen zonder vonnis van schuld.

[de vuile muilekoek]

Lamzakken die Belgen ... is conclusie

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

In het vuur van de strijd was ik even vergeten dat er inderdaad wel een paar (enkele ...) Vlaamse sossen zijn die een moderne vorm van sociaal democratie aanhangen.

Wat betreft jouw analyse tot welke partij ik me zou moeten bekeren: hier vertoon je nu toch wel een grote pastoorsdrang. Maar dat zal ook wel aan het vuur van de strijd liggen.

Hoe dan ook, als je nu naar de gevangenissen kijkt, dan moet je je toch afvragen waar al dat vele belastingsgeld van de laatste 40 of 50 jaar aan besteed is geweest.
Wat hebben we ervoor terug gekregen? Rechtvaardige en uitgewerkte justitie? Een sterke economie ? Moderne schoolgebouwen ? Goede wegen ? Een zekere sociale zekerheid met riante private pensioenen ? Propere natuur in grote bossen en visrijke rivieren ? Een paar duizend sociale woningen op reserve ? Stipte treinen ?

.

[Pandareus]

Voorbeeldje uit de praktijk rond het bevel tot aanhouding (= de voorlopige hechtenis).
Situatie van 2016, gerechtelijk arrondissement oudenaard. Een bekende advocaat is in centrum oudenaarde aangereden door een jonge gast van 21, poepeloerezat. Dodelijk ongeval, de man laat een weduwe en jonge kinderen na. Een drama dus. De dader blijft ter plaatse, beseft wat het effect van zijn roekeloze gedrag veroorzaakt heeft en bekent onmiddellijk. De flikken doen de nodige vaststellingen waar hij meewerkt (intoxicatie, feitelijke dronkenschap). Bij de onderzoeksrechter duurt het geen kwartier : bevel tot aanhouding. De raadkamer valideert 5 dagen later, beraad daarover duurde geen 5 minuten. De moeder van betrokkene reageert zoals elke moeder en vraagt aan de advocaat 'of zij daar iets kan aan doen, of zij mag spreken'. De advocaat alsook een bevriende procureur uit een ander ressort raden haar dat ten sterkste af. Bij de raadkamer houden ze daar niet van, dat men hun oordeel betwijfelt.

Materieel was er niets te onderzoeken : de feiten waren voor 100% duidelijk, de verbalisanten hadden alles binnen de twee uur rond en de dader bekende ter plaatse, bevestigde dit aan de onderzoeksrechter, aan de psycholoog in jail die met hem kwam praten.
Vormt hij op dat moment een acuut gevaar voor de openbare orde ? Neen.
Is er vluchtgedrag ? Neen, de man heeft vast werk en net een huis gekocht.
Valt er iets te verdonkeremanen in het onderzoek ? Neen, volledige bekentenis.

Mijn vraag : wat kan de motivatie van de onderzoeksrechter anders zijn dan een straf-voor-de-echte-straf ?
En de raadkamer stapt daar systematisch in mee.

Voor die kerel is het nog meegevallen. Hij heeft een enorme schaamte en een schuldgevoel, heeft de weduwe vanuit de gevangenis aangeschreven, werkt goed mee met de psycholoog en net omdat hij zijn schaamte zo duidelijk en eerlijk naar voor gebracht heeft, heeft de raadkamer hem na een maand vrijgelaten.

Naar mijn oordeel heeft die man een maand voor niets in jail gezeten. Hij zal ongetwijfeld (en heel terecht ! ) van de feitenrechter een heel zware straf krijgen. Daar zit het punt niet. Hij verdient dat.

Maar waarom die parallelle 'rechtspraak' waarbij onderzoeksrechters in samenwerking met een raadkamer mensen systematisch en tegen de wet in aanhouden ?

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door hoi Loco

Waar zou Pandareus in feite werken? Die brave man zit hier minstens 18 uur per dag op dt forum (en ondertssen volgt hij Thuis nog ).

Zou hij met zijn 54 jaar al op rust gesteld zijn? Of is hij misschien ambtenaar?

Zou hij werken voor een politieker of is hij er zelf ene ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Maar ook dan ontbreken de miljarden € om duizenden psychiatrische plaatsen en duizenden cellen bij te bouwen.

et voil�* de eerste dode is gisteren gevallen

champagne op het PS hoofdkwartier...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

et voil�* de eerste dode is gisteren gevallen

champagne op het PS hoofdkwartier...

Cynisch, maar wat PS nu flikt is onaanvaardbaar.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De franstalige pers is snoeihard voor de waalse stakende cipiers.
In La Libre gaat het editoriaal van Francis Van de Woestyne daarover, en hij neemt écht geen blad voor de mond...


http://www.lalibre.be/debats/edito/e...702a22d7755e0e

Eigenlijk maken ze krak dezelfde analyse als hun collega's in de nederlandstalige pers :
-het is inhumaan hoe men die gevangenen behandelt, die mensen leven letterlijk in de stront
-de situatie in de franstalige gevangenissen is schandalig, en dit sleet al heel lang aan
-de stakers doen het enkel voor eigenbelang, en weigeren een plan dat door de nederlandstalige cipiers al is goedgekeurd

ook in de Morgen straffe taal:

De vlotheid waarmee de PS en haar voorzitter de zijde van de boze cipiers kiezen, is verbazend. Solidariteit is mooi, maar hoe solidair is de burgemeester van Mons geweest met de roep om investeringen in de gevangenis van Mons in de voorbije 25 jaar dat hij of zijn partij in de regering zat? Zou het kunnen dat de burgemeester van Mons het electoraal en ideologisch nuttiger achtte om te lobbyen voor een nodeloos duur station in plaats van voor een menswaardig gerenoveerde gevangenis?

De PS is hier gevaarlijke spelletjes aan het spelen, ik weet wat hun einddoel is, Michel beschadigen, maar ik weet niet of ze beseffen welk spelletje ze nu echt aan het spelen zijn.

Dat de N-VA hierdoor slapend rijk wordt, dat is nog het enige positieve aan dit verhaal. Voor de rest is dit toch doffe ellende, hoe we hier gaan uitgeraken, geen idee maar fraai zal het niet zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

et voil�* de eerste dode is gisteren gevallen

champagne op het PS hoofdkwartier...

en kaviaar.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

et voil�* de eerste dode is gisteren gevallen

champagne op het PS hoofdkwartier...

De PS zijn toch zelf verantwoordelijk voor hun eigen problemen in hun regio 's

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook in de Morgen straffe taal:



De PS is hier gevaarlijke spelletjes aan het spelen, ik weet wat hun einddoel is, Michel beschadigen, maar ik weet niet of ze beseffen welk spelletje ze nu echt aan het spelen zijn.

Dat de N-VA hierdoor slapend rijk wordt, dat is nog het enige positieve aan dit verhaal. Voor de rest is dit toch doffe ellende, hoe we hier gaan uitgeraken, geen idee maar fraai zal het niet zijn.

Ook DM schrijft een terechte kritiek. Volledig mee akkoord. Ik hoop dat dit puur electoraal aangedreven spelletje in hun gezicht ontploft. Als de regering dit vastberaden blijft aanpakken gaat Michel hier winst uithalen, en gaat PS het verlies incasseren. Terecht verlies trouwens.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Cynisch, maar wat PS nu flikt is onaanvaardbaar.

dit was voorspelbaar

ze hebben dit in de Belgische geschiedenis al elke keer gedaan wanneer ze in de oppositei verzeilden ... doden in de straten of doden in de gevangenissen (bij de psychiatrische patienten dan nog) ...

er is in België al voor minder (daden) een cordon sanitair rond een politieke partij ingesteld denk ik dan ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

De PS zijn toch zelf verantwoordelijk voor hun eigen problemen in hun regio 's

nee, justitie is federaal, dus zij zijn 'niet verantwoordelijk' voor wat er in de gevangenissen gebeurt ... en als t moet zullen ze er zelfs de nadruk op leggen dat zij de vakbond niet zijn ...

misselijkmakend hypocriet, letterlijk over lijken gaand Machiavelisme.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook DM schrijft een terechte kritiek. Volledig mee akkoord. Ik hoop dat dit puur electoraal aangedreven spelletje in hun gezicht ontploft. Als de regering dit vastberaden blijft aanpakken gaat Michel hier winst uithalen, en gaat PS het verlies incasseren. Terecht verlies trouwens.

ik blijf principieel tegen een cordon, maar ik verwacht dat de grote voorstanders van het cordon sanitair nu ook wel snel een oproep en charter tegen de PS gaan organiseren. dat kan niet anders he, als die mensen een beetje consequent willen blijven. ik verwacht striemende stukken van Yves Desmet en Tom Lanoye, dat Elio zijn bretellen maar vasthoudt! Of niet soms?

[De schoofzak]

Zoals gezegd hierboven: de eerste dode is gevallen.
De dader, de moordenaar, die staat begod nog veraf van zijn reïntegratie .... laat me niet lachen.
En we gaan die toch zeker niet in voorlopige hechtenis steken zeker ... ?
Behalve mocht hij parlementair zijn van de Franstalige groensels, en een moord gepleegd hebben in Vlaanderen, waarvoor hij dus terecht moet staan in Mons. Die is inderdaad vrij op borgtocht. Die moet niet 'begeleid' worden tot reïntegratie in de maatschappij.

.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook DM schrijft een terechte kritiek. Volledig mee akkoord. Ik hoop dat dit puur electoraal aangedreven spelletje in hun gezicht ontploft. Als de regering dit vastberaden blijft aanpakken gaat Michel hier winst uithalen, en gaat PS het verlies incasseren. Terecht verlies trouwens.

geen idee hoe dit zal uitpakken aan Franstalige kant.

Vergeet niet dat deze regering geen meerderheid heeft aan Franstalige kant, verre van zelf. Meer zelf, PS en een klein beetje CDH, hebben de totale macht in Wallonië, niet alleen politiek maar ook maatschappelijk (vakbonden, mutualiteiten, andere middengroepen,...).

Ze hebben dus alle hefbomen om een breed protest te organiseren tegen de MR, schoothondje van de N-VA. Dat België wel eens zou kunnen vallen, is blijkbaar collateral damage, nemen ze erbij.

Op zich gaat dit idd niet over taal maar over macht, maar ik zie dit in Vlaanderen toch niet gebeuren hoor.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zoals gezegd hierboven: de eerste dode is gevallen.
De dader, de moordenaar, die staat begod nog veraf van zijn reïntegratie .... laat me niet lachen.
En we gaan die toch zeker niet in voorlopige hechtenis steken zeker ... ?
Behalve mocht hij parlementair zijn van de Franstalige groensels, en een moord gepleegd hebben in Vlaanderen, waarvoor hij dus terecht moet staan in Mons. Die is inderdaad vrij op borgtocht. Die moet niet 'begeleid' worden tot reïntegratie in de maatschappij.

.

Hij zit al in jail hoor Schoof...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

geen idee hoe dit zal uitpakken aan Franstalige kant.

Vergeet niet dat deze regering geen meerderheid heeft aan Franstalige kant, verre van zelf. Meer zelf, PS en een klein beetje CDH, hebben de totale macht in Wallonië, niet alleen politiek maar ook maatschappelijk (vakbonden, mutualiteiten, andere middengroepen,...).

Ze hebben dus alle hefbomen om een breed protest te organiseren tegen de MR, schoothondje van de N-VA. Dat België wel eens zou kunnen vallen, is blijkbaar collateral damage, nemen ze erbij.

Op zich gaat dit idd niet over taal maar over macht, maar ik zie dit in Vlaanderen toch niet gebeuren hoor.

dat is braaf gesteld, nochtans zijn er hier mensen die al jaren schrijven dat het de PS zal zijn die de Belgische stekker er zal uittrekken zodra t geld op is, welnu, het is wel echt op hoor (en de controle begroting verhuisde naar de EU) ... ewel, het is zover, en zoals ook gezegd, de Franstaligen zullen erop voorbereid zijn, en de naieve Vlaamse politici zullen compleet verrast en onvoorbereid blijken. wie van de Vlaamse politici heeft er eigenlijk nog communautaire bagage ???