Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
8 september 2016, 15:04 | #221 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.776
|
Veel te veel tekst, veel te weinig afbeeldingen van vlaggen .
|
8 september 2016, 16:21 | #222 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
...
Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 september 2016 om 16:24. |
8 september 2016, 16:24 | #223 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
1. Wie is degene die daarover gepubliceerd heeft? 2. Het moet bevestigd zijn door minstens twee of drie onafhankelijke bronnen wil dit als bewijs kunnen gelden NL wetenschappers stellen dat er in geen geval (exacte) aantallen bekend zijn Volgende punt. Ook in de huidige tijd geldt dat bij rampen, oorlogen etc, aantallen in de meeste gevallen sterk overdreven worden, dan wel ingeschat zijn. Soms met een doel om hulp op gang te brengen, dan wel een politiek doel. Jaren later blijkt na onderzoek in hoeverre getallen betrouwbaar zijn. In de tussentijd en soms ook daarna blijven publicaties gepubliceerd worden met aantallen uit de begin tijd. |
|
8 september 2016, 16:28 | #224 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
|
8 september 2016, 16:32 | #225 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Ooit wel eens gekeken naar de stichtingsdata van Waalse kerken? |
|
8 september 2016, 17:26 | #226 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.685
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
8 september 2016, 17:38 | #227 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.685
|
Er waren ook niet geregistreerde schuilkerken of dat een groep van mensen bij elkaar kwam. Dat is nu nog steeds zo. U denkt te formeel, zo zit het leven niet in elkaar.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
8 september 2016, 17:43 | #228 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.685
|
Nog eens gekeken, er zijn genoeg Waalse kerken in Nederland van voor 1600, buiten de niet georganiseerden om.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
8 september 2016, 21:01 | #229 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.185
|
Citaat:
plaats gevonden in de eerste decennia ven de Opstand/Oorlog Ze kwam op gang omstreeks 1572 -1573 , nam in 1577 toe , bereikte in de jaren 1585-1589 een absoluut hoogtepunt en liep nog door tot 1605. In 1621 -1622 komen nog een groot aantal Vlamingen en Walen de Republiek binnen , van hen komen de meeste uit Engeland en Duitsland , dus mensen en/of afstammelingen die zich in eerste instantie in die landen hadden gevestigd. In 1630 komt er een definitief einde aan de migratie als gevolg van opstand en reformatie. De Republiek bleef in de de gouden eeuw en nog langer , een aantrekkelijke bestemming voor economische migranten en andersdenkenden. In die tijd was er nog geen asielwet ,eigenlijk weet ik niet hoe de verblijfsvergunning in die tijd werd geregeld. Waarschijnlijk verliep het soepel,omdat er genoeg werk was voor gastarbeiders . Laatst gewijzigd door cato : 8 september 2016 om 21:02. |
|
8 september 2016, 21:25 | #230 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.685
|
Citaat:
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
|
8 september 2016, 22:52 | #231 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
|
|
8 september 2016, 23:15 | #232 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Om uit te sluiten dat specifiek vluchtelingen vanwege het geloof om andere redenen kwamen, in het verloop van de 17e eeuw, moesten vervolgden als bewijs een document van de kerkenraad kunnen overleggen waar ze vandaan kwamen. Ook dit soort documenten zijn onderdeel om mee te kunnen bepalen waar en hoeveel protestanten binnengekomen zouden kunnen zijn. Zou denken, neem eens contact op met de universiteit in Leiden, u zou ze een hoop werk uit handen kunnen nemen. Ze verdoen blijkbaar hun tijd Leuk verhaal trouwens over Leegwater, afkomstig uit de Zuidelijke Nederlanden. Waar u dat vandaan hebt, Joost mag het weten |
|
8 september 2016, 23:56 | #233 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Veel Walen waren overigens doorgetrokken naar Antwerpen, als wel veel Fransen waren in Antwerpen beland. Dat alle vluchtelingen uit Antwerpen in Nederland zijn beland moet iemand maar zien te bewijzen Elke oorlog gaat gepaard met een grote hoeveelheid propaganda. Vanwege de duur, 80 jaar, was dit één van de grootste propaganda oorlogen die gevoerd zijn in Europa. Met name Willem van Oranje was een meesterstrateeg in het voeren van propaganda. Ook vluchtelingen vanwege geloof waren onderdeel van het voeren van propaganda. Steden zoals bijv Amsterdam gebruikten protestanten, o.a. Hugenoten, tevens als reclame om immigranten aan te kunnen trekken. Steden hadden vooral immigranten om economische redenen nodig, zowel voor als na 1600. Geloof was meer het leuke verhaal wat het goed deed. Als er teveel kwamen (protestanten) werd het geprobeerd af te stoppen. Omgekeerd, wat veelal onbekend is, zijn katholieken die gevlucht zijn naar o.a. Duitsland en andere landen die er Hollandse kolonies stichten. Amsterdam ging pas laat over naar de kant van Willem van Oranje en was straf katholiek. Met name uit Amsterdam zijn veel katholieken gevlucht naar Duitsland |
|
9 september 2016, 01:50 | #234 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Met steeds meer gedigitaliseerde archieven komt men een stuk verder daar gegevens gekoppeld kunnen worden De één komt met 60.000 aan uit de Zuidelijke Nederlanden en een volgende een schatting 2,5x zoveel. Dat schiet dus niet op. Zoiets als de Hugenoten 200.000 á 500.000. Op die manier is het ieder wat wils wat in z'n kraam te pas komt om met een bepaald doel z'n stellingen te kunnen onderbouwen |
|
9 september 2016, 05:44 | #235 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.685
|
Citaat:
Helaas is het beeld van voor 1600 incompleet, we kunnen alleen wel stellen op basis van ervaring en boerenverstand dat het aantal vluchtelingen een veelvoud is van na 1600. De geschatte aantallen, hoewel uiteenlopend wijzen in die richting. Grappig is ook dat in uw cijfers ook nog een piek is in 1600, eigenlijk was de vlucht toen al gedaan, dus dat zal voor die tijd nog hoger zijn geweest.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 9 september 2016 om 06:04. |
|
9 september 2016, 07:26 | #236 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.185
|
Citaat:
hoewel in die tijd lang niet alles overzichtelijk en compleet was. Voor 1600 Lutheranen uit Antwerpen en andere Zuid Nederlandse steden stichtten na 1585 gemeenten o.a. in Mideleburg en Amsterdam , waar leden nog in 1599 worden ingeschreven als voor het merendeel uit Antwerpen afkomstig en in Leiden ,waar de gemeente in 1588 zo goed als geheel uit Vlamingen en Brabanders bestond. Doopsgezinden uit Antwerpen ,Gent en Brugge alsmede uit kleinere steden als ieper ,Kortrijk en Dixmuiden , vluchtten reeds in de jaren 1555-1565 naar Zeeland ,Holland en Friesland. Een tweede golf van Anabaptisten kwam kort na 1572 op , vanaf 1574 kwamen zij met schepen vol op Walcheren aan , gevlucht voor de vervolgelingen in Engeland ,waar zij in eerste instantie waren getrokken. Ondanks felle tegenstand van calvinistische zijde warden deze mensen die als ,”vrome , yverige ende van herten goetmeynende luyden “ bekend stonden overall gastvrij ontvangen. Gemeenten met een sterk Zuidnederlandse inslag treffen we aan in Amsterdam, Haarlem,.Kampen ,,Leiden ,Rotterdam ,Utrecht en Middelburg. Laatst gewijzigd door cato : 9 september 2016 om 07:28. |
|
9 september 2016, 07:39 | #237 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.185
|
Citaat:
maar uit landen al Engeland, Duitsland en Frankrijk. In veel gevallen waren speelden ook economische motieven een rol ,gezien de VOC en de Gouden eeuw. (Nu spelen economische motieven ook een rol bij vluchtelingen want ze gaan naar het Noorden en blijven niet in Griekenland.) In deze tijd kwamen er ook veel (religieus) Humanisten naar Nederland zoals Coornhertisten en Libertijnen. Daarom, de Republiek is een paar eeuwen een toevluchtsoord geweest voor migranten , maar de stroom protestanten die vluchtten uit Zuid Nederland, vond plaats in de eerste decennia van de opstand en oorlog met Spanje. Deze immigranten stroom stopte kort na 1600. Laatst gewijzigd door cato : 9 september 2016 om 07:43. |
|
9 september 2016, 08:12 | #238 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
|
|
9 september 2016, 08:26 | #239 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Hoeveel protestantse immigranten uit de Zuidelijke Nederlanden, dan wel van oorsprong afkomstig, zijn er binnengekomen en hebben zich gevestigd? 1500-1600 1600-1700 |
|
9 september 2016, 08:37 | #240 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.185
|
Citaat:
hebben uit de burgerlijke stand archieven. Ik weet niet hoe in België voor 1600 deze gegevens in archieven bewaard zijn. |
|