Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
13 februari 2017, 18:09 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Moest de Brexit dan onderworpen worden aan een Europees-breed referendum ?
Naar aanleiding van het lezen van een artikel van groot licht Torfs in De Standaard (paragraaf onderaan gequoot), vond ik bovengaande stelling wel grappig.
Als de Catalanen zich niet in een referendum mogen uitspreken over hun drang naar onafhankelijkheid, dan stelt dezelfde vraag zich toch voor de Brexit ! Stel je voor dat in de hoogdagen van Europa, men ingeschreven had in de Europese verdragen dat een exit moest onderworpen worden aan een stemming in gans de EU ! Hoe ondemocratisch zou dat niet ervaren worden ? Citaat:
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
14 februari 2017, 02:24 | #2 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.083
|
Nee, maar wat men uiteindelijk uitonderhandeld heeft met het Verenigd Koninkrijk om de Brexit af te handelen, dat zou natuurlijk wel kunnen (dat zal niet gebeuren, maar toch).
|
14 februari 2017, 07:47 | #3 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
|
|
15 februari 2017, 21:23 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.289
|
Iedere staat of deelstaat kan elf beslissen over een exit.
De goedkeuring van een federatie of Unie is hier zeker niet voor nodig. Vlaanderen echter heeft nog nooit een referendum hierover gehouden. |
15 februari 2017, 22:49 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
Een referendum: ze zijn als de dood sedert het vorige. De uitslag was duidelijk .... maar niet aanvaard door de superieure cultuur van de andere zijde van de taalgrens. .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
16 februari 2017, 01:18 | #6 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 september 2007
Locatie: Brabant, NL, EU
Berichten: 6.083
|
Alle andere landen zouden wel referenda kunnen houden over het uiteindelijke uitonderhandelde exit-verdrag; niet verstandig met dit soort delicate verdragen, die al een dusdanig bouwwerk zijn van compromissen, dat aanpassen ofwel zeer complex is of nauwelijks kan (*ahem* inlegvel), maar het kán wel mits de grondwet het toestaat.
|
9 maart 2017, 16:07 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.904
|
Citaat:
En neen jou vraag stelt zich niet. Uit Europa stappen is niet hetzelfde als een regio die naar onafhankelijkheid streeft en die dat doel door middel van een referendum wil bereiken. Spanje hanteert krek hetzelfde argument als Belgique om te voorkomen dat de onafhankelijkheid van Cataloië op een democratische wijze kan bewerkstelligd worden: de grondwet laat het niet toe. De Engelsen zijn democratischer. Die laten hun burgers wél een democratische keuze. Bovendien verbinden zij zich ertoe om de keuze van het volk te respecteren. De Engelsen waren vrij om zowel in als uit de EU te stappen. Van die vrijheid is geen sprake in Spanje en in Belgique. Geen van beide landen heeft het bindend referendum in de grondwet opgenomen. Gelieve voortaan de handelswijze van democratische landen niet te vergelijken met die van nep-democratieën zoals Spanje en Belgique.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
9 maart 2017, 16:28 | #8 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
Vlaanderen is politiek vertegenwoordigd in een Vlaams parlement, een beslissing bij meerderheid daarin volstaat ruimschoots. |
|
10 maart 2017, 06:32 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.904
|
Citaat:
Ik zou niet weten waarom een referendum alleen noodzakelijk zou zijn bij gebrek aan een andere structuur om, welke beslissing dan ook, democratische legitimiteit te geven. Het is juist een kenmerk van échte democratie dat de burgers rechtstreeks inspraak krijgen bij �*lles wat de burger aan het hart ligt. Niet alleen als de politici ergens niet uit geraken maar gewoon omdat inspraak van de burgers het summum van democratie is. De Zwitsers bewijzen dat toch? In een democratie die naam waard is een referendum geen ultiem redmiddel voor de falende politiek.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|
10 maart 2017, 06:33 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.904
|
Citaat:
Ik zou niet weten waarom een referendum alleen noodzakelijk zou zijn bij gebrek aan een andere structuur om, welke beslissing dan ook, democratische legitimiteit te geven. Het is juist een kenmerk van échte democratie dat de burgers rechtstreeks inspraak krijgen bij �*lles wat de burger aan het hart ligt. Niet alleen als de politici ergens niet uit geraken maar gewoon omdat inspraak van de burgers het summum van democratie is. De Zwitsers bewijzen dat toch? In een democratie die naam waard is een referendum geen ultiem redmiddel voor de falende politiek.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. |
|