Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
4 juli 2017, 14:52 | #40501 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Dan zou u toch niet hebben kunnen rekenen op instemming van de Vlaamse taalminnaars zoals Snellaert, De Laet en J.F.Willems. De Vlaamse taalminnaars en de viering van Waterloo. Na de opstand van 1830 werkt JF Willems vrij vroeg mee met de Belgische regering. " Vooral van Willems is dan ook bekend dat hij zeer snel een pro-Belgische houding gaat aannemen. Hij legt zich vlug neer bij de scheiding en sluit zich aan bij pro-Belgische Vlaamsgezinde groepen" (1). Weinige taalminnaars gaan trouwens deel uitmaken van de Orangistische beweging na 1830. Aan hevige anti-Belgische aanvallen op de Belgische regering doen zij niet mee. Meer nog: "ze gaan de patriottische toer op, en sommigen bewieroken zelfs de monarchie en de Belgische revolutie." (1) . De Orangisten hebben dan ook niet veel op met die Vlaamse ‘taalminnaars . En omgekeerd is dat maar evenzeer het geval:”Het overwegend Franstalig karakter van de (Orangistische) beweging stoot hen (de taalminnaars) af en ook de antiklerikale hoofdstroom van het Orangisme vormt een hinderpaal om samen te werken met katholieke Vlaamsgezinden. Orangistische uitingen discrediteren de Vlaamse Beweging en voor zover ze nog aanwezig zijn, moeten ze weg worden gemoffeld.”(1) De teneur van de Vlaamse taalminnaars blijkt duidelijk uit hun correspondentie. “In de briefwisseling tussen Snellaert en De Laet heeft deze laatste het meermaals over de ‘wasem van het orangisme’, die over het flamingantisme hangt en hun beweging veel schade berokkent. Zo raadt hij Snellaert ten stelligste af om openlijk de verjaardag van Waterloo te vieren –een Hollandse aangelegenheid.”(1) Moet er nog zand zijn? ________ (1) Els Witte, Op.Cit., blz 391-392) Ja, maar ja. Vlaamsgezinden uit die tijd moesten maar weinig van de Orangisten hebben, zo blijkt nu. En ook niet veel van een viering van Waterloo. Een dikke historische streep door de rekening van sommigen hier. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 juli 2017 om 15:08. |
|
4 juli 2017, 14:54 | #40502 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.912
|
Waterloo is geen Hollandse aangelegenheid maar een Europese aangelegenheid.
|
4 juli 2017, 15:01 | #40503 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Maar de viering van de overwinning bij Waterloo toen wel. Zo werd het toch aangevoeld door de Vlaamse taalminnaars : een Hollandse zaak heel die viering! En zij konden het weten.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 juli 2017 om 15:03. |
4 juli 2017, 15:46 | #40504 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.912
|
Of dit ook zo door de modale Vlaming (en bij uitbreiding Belg) werd ervaren blijkt alleszins niet uit wat u hierboven hebt geschreven.
|
4 juli 2017, 17:02 | #40505 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Een dat gebrek aan konsekwentie dat zelfs gij mij niet verwijt lettende op uw woorden: "U organiseert zelfs of helpt mee aan zwijgende voettochten door Frans Vlaanderen ...."
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 4 juli 2017 om 17:05. |
|
4 juli 2017, 17:35 | #40506 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
|
4 juli 2017, 18:06 | #40507 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
En de titel van dat werk ?
Citaat:
2° Als het werkelijk zo is , is het interessant van hun beweegreden na te gaan. Die was misschien eerder strategisch gemotiveerd ? Citaat:
Maar als men er nu effe voor de sport naar zoekt zal men wel tegenvoorbeelden kunnen vinden. IK denk daarbij zo spontaan aan Theodoor Van Ryswyk: Naast zijn flamingantisme toonde hij belangstelling voor het grootneerlandisme, waar hij over schreef: Hier en aan de overkant, daar en hier is Nederland. (WIKi.) 2° Bovendien Wiki stelt in: https://nl.wikipedia.org/wiki/Orangisme_(na_1830) dat de taalminnaren tot één der drie groepen Orangisten behoorden. Maar de opmerking van De Witte is wel interessant daarom mijn vraag over welk boek het gaat.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 4 juli 2017 om 18:08. |
||
4 juli 2017, 18:11 | #40508 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
|
|
4 juli 2017, 18:59 | #40509 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.688
|
Citaat:
Denk ook dat dat het uit elkaar gaan van België eigenlijk vergeleken kan worden met een gemeentelijke herindeling in Nederland. Vanuit Europees niveau tamelijk detaillistzich en onbetekenend. Ik ben zelf wel voor een nieuwe regioschikking binnen Europa, dus het verzamelen en bij elkaar brengen van de taalgebieden, voor een betere ordening binnen een nieuw en groot Europa. Binnen dat kader moeten we dan wel weten dat de Nederlandse taal enkel een rol van betekenis kan hebben in Europa door samenwerking met elkaar. Calimero gedrag en alleen klagen en nietsdoen aan de kant van veel Vlamingen is een slechte zaak, luisteren naar elkaar des te meer. Alleen zo kunnen de regio's Vlaanderen en Nederland binnen Europa iets betekenen, want anders zal ik toch mijn kennis van de Franse taal weer moeten opvijzelen.
__________________
Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 4 juli 2017 om 19:11. |
|
4 juli 2017, 20:00 | #40510 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Of de taalminnaars op zich tegen die herdenking waren is blijkt niet uit hetgeen ge schrijft. Want dat is in uw tekst dubbel: de éne raad de andere aan dat niet openlijk te vieren. Die éne vreest dus dat de andere dat net wél zou doen, anders zou hij hem die raad immers niet geven. Citaat:
Citaat:
Interessant vind ik de vraag in hoeverre die "afkeer" van het Orangisme voor sommige taalminnaren niet een strategische aangelegenheid was. Ze leefden nu éénmaal in België en wilden om hun doel te bereiken goede punten halen van België. Met Orangistische azijn konden ze natuurlijk geen Belgische vliegen vangen. Ze wilden hun beweging niet diskrediteren wat niet wegneemt dat ze er ev. een verborgen agenda op nahielden. Men moet de volledige tekst ter beschikking hebben om daar nader op in te gaan en niet enkel uw subjektieve tekstkeuze.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 4 juli 2017 om 20:20. |
|||
4 juli 2017, 20:34 | #40511 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Dit werpt dan weer een heel ander licht op de zaak dan wat Het Oosten ons wil op de mouw spelden: http://www.wt.be/index.php/wt/articl...File/7050/1486
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 4 juli 2017 om 20:53. |
|
4 juli 2017, 21:01 | #40512 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
K
Citaat:
Ik wil u niets op de mouw spellen. Ik citeer letterlijk passages uit het boek van E. Witte. Ik ken deze bladzijden waarnaar u verwijst (ik bezit het boek) , maar dat neemt niet weg dat de taalminnaren zo goed als nooit deelnemen aan de acties op touw gezet door de Orangisten. Dat laatste wordt ook bevestigd in uw laatste link. Door de Orangisten zelf worden de taalinnaren dan ook met een slecht oog bekeken.Ze worden vaak als zo goed als verraders beschouwd. Willem I zal later dan ook slechs één taalminnaar vereren met een eremerk of decoratie. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 juli 2017 om 21:14. |
|
4 juli 2017, 21:13 | #40513 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Jaja, zeer goed geselekteeerd natuurlijk... Haha!
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
4 juli 2017, 21:15 | #40514 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
De Vlaamse partij bestaat uit verhulde orangisten, zo luidt het volgens de pro-Belgische tegenstanders van de spellingshervorming van Willems. De orangistische taalminnaren doen om die reden weliswaar geen afbreuk aan hun binnenkamersorangisme, maar de aanvallen remmen het wel af. Snellaert en Blommaert zien er niet van af om in 1840 de Slag van Waterloo te herdenken en ook in de Antwerpse Olijftak wordt er een gedicht over voorgedragen, ondanks De Laets waarschuwingen dat dit een Hollandse zaak is. Maar ook hun eerbetoon aan koning Willem i neemt niet af. Doolaeghe, Willems, Van Duyse en Vervier blijven bijvoorbeeld uiting geven aan hun genegenheid en sluiten op die manier aan bij de cultus voor de koning die in de orangistische beweging heel openlijk en intens wordt omarmd.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 4 juli 2017 om 21:16. |
|
4 juli 2017, 21:16 | #40515 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
U selecteert ook. Lees het boek maar eerst eens in zijn geheel. Dat zou beter zijn.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 juli 2017 om 21:17. |
4 juli 2017, 21:18 | #40516 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.400
|
Citaat:
|
|
4 juli 2017, 21:23 | #40517 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 juli 2017 om 21:28. |
|
4 juli 2017, 21:27 | #40518 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Citaat:
Nu zoeken de Orangisten daartoe ook de taalminnaren op. Er zijn immers raakvlakken. Aanvallen op het Frans zinnen hen niet. De orangistische beweging is een elite-aangelegenheid en dus Franstalig. Maar bij de aanvallen op de Franse vijand kunnen ze wel aansluiten. Het subnatiedenken van de taalminnaren vinden ze maar niets – het neemt immers België als uitgangspunt – maar tegenover de nauwe samenwerking en de taaleenheid met Nederland staan ze uiteraard positiever. De Gentse orangisten, die model staan voor dit onverzettelijke orangisme,verlenen de taalminnaren nu effectief hulp. Hun veel gelezen krant, de Messager de Gand, schaart zich achter de Vlaamse taaleisen. Ze heeft het zelfs over “cette pauvre langue flamande si brutalement attaquée par ses adversaires” , die er niets van begrijpen, noch van haar rechten noch van haar rijkdom. In andere artikels is er dan weer volop aandacht voor het Vlaamse toneel. De Gentse orangisten stemmen ook in met het petionnement dat de activistische taalminnaren zoals Snellaert, Blommaert en De Laet, ondersteund door Willems en David, op het getouw zetten. Ze zorgen er tevens voor dat Vervier en Ledeganck opnieuw verkozen worden en ook Ecrevisse Oost-Vlaams provincielid wordt. Wat later onthaalt de Messager de Gand het idee om in de provincieraad Nederlands te spreken positief en ondersteunen de orangisten het.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 4 juli 2017 om 21:36. |
|
4 juli 2017, 21:33 | #40519 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 19 mei 2008
Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN
Berichten: 7.933
|
Maar slechts om tegengewicht te bieden aan uw éénzijdigheid.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. |
4 juli 2017, 21:37 | #40520 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
1)Het Orangisme was veel te antiklerikaal. En hun taal op dit vlak was soms erg brutaal. 2)De Orangisten waren vooral een Franssprekend select clubje waar Frans spreken de regel was. En daar hoorden de taalminnaars niet bij, noch wilden ze erbij horen. Want de taalminnaars waren Vlaamsgezind en behoorden tot de wat hogere (en gewone) middenklasse en zeker niet tot de elite. Merk ook op dat Orangistische Gentse krant Le messager de Gand het opneemt voor de Vlaamse taal maar dan...in het Frans! Laatst gewijzigd door Het Oosten : 4 juli 2017 om 21:50. |
|