Afrika, enkele observaties.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door (neo)geopolitiek

In Congo hebben ze geprobeerd om gratis condooms te verstrekken, die werden als ballon gebruikt om de kinderen mee te laten spelen, muggen netten om malaria tegen te gaan worden gebruikt om mee te vissen...

Er moet natuurlijk een minimum aan educatie aan te pas komen.
Die netten worden in Kenia en Tanzania heel zorgvuldig gebruikt, pas als er gaten in zitten krijgen ze een andere bestemming.

[tomm]

Jantje

Ik leef niet in het verleden en weet dat ze in China, India en Japan, Europa en Noord-Amerika economisch zijn voorbij gestoken.

Misschien niet maar ze naderen ons niveau.

Het waren geen bestuurlijke kolonie's. Daar waren ze te groot, te gebonden en te machtig voor.
Maar ze zijn weldegelijk industrieel gekoloniseerd geweest. China na de overwinning van Mao Zedong, Japan tot in 1941 van vorige eeuw.
Het waren immers rijke grote afzetmarkten voor de Europese en Amerikaanse bedrijven en er waren producten te halen die het westen niet of moeilijk te vinden waren.

Ze industrialiseerden zichzelf, weliswaar met hulp van westerse ingenieurs, etc. Idem dito de Sovjet-Unie. Stalin haalde massaal Amerikaanse ingenieurs naar de Sovjet-Unie.

En ja, in Afrika zijn de Europeanen weggetrokken na de onafhankelijksoorlogen.

Zeker niet allemaal. Maar vermits die zo'n grote rol speelden in het koloniale ontwikkelingsmodel uiteraard een grote klap voor Afrika.

En werden de plaatsen opgevuld door krijgsheren of bleven ze gewoon open tot de val van de USSR.

Veel Russische, Chinese en Cubaanse raadgevers trokken ook naar Afrika. In sommige landen hebben die goed werk geleverd.

En ja, nu is men vanuit het Oosten bezig Afrika economisch te koloniseren.
Bestuurlijk laten ze Afrika ongemoeid, ze hebben enkel oog voor de grondstoffen en natuurlijke producten die ze op hun eigen markt kwijt kunnen.

Ze willen ook een markt creëren, afzetgebied voor hun producten. Bovenal is het ideologisch. Ze weten dat er binnenkort een machtsstrijd zal uitbreken tussen China en de VS voor suprematie. Daarom palmen ze Afrika nu in, EN bakken ze zoete broodjes met de Russen.

En nee, ze gaan geen transportwegen aanleggen op plaatsen waar die voor hen geen nut hebben.

Ze bouwen overal wegen, zelfs in landelijke afgelegen gebieden zonder mijnen. Maar ze worden er natuurlijk wel voor betaald.(meestal in de vorm van zeer voordelige leningen zonder interest)

En nee, ze gaan geen scholen oprichten voor de plaatselijke bevolking.

Dat vinden ze terecht de taak van de lokale overheid. Maar de richten wel bibliotheken en hogescholen op.

En nee, ze gaan geen ziekenhuizen en hulpposten voor de plaatselijke bevolking bouwen.

soms wel.

Ze gaan zich zelfs niet bezig houden met de plaatselijke oorlogen, zolang die hun economische bezigheden niet schaden.

Ze proberen zich niet te bemoeien met lokale politiek, dat is het credo sinds Mao "ieder veegt voor z'n eigen deur". Echter recent zijn ze daar wel van af gestapt om enkele wantoestanden recht te zetten. Zo is het zeer aannemelijk dat de Chinezen achter de machtswissel in Zimbabwe zaten.

https://thediplomat.com/2017/11/diam...zimbabwe-coup/

En de westerling die staat er bij en kijkt er naar, maar doet niets, want hij heeft een vals schuldgevoel over zaken die in het verleden zijn gebeurd.
Ondertussen lachen de andere de westerling gewoon uit en laat hem de vluchtelingen en gelukszoekers opvangen.

Zo onschuldig is "de westerling " niet. Zeker de Fransen buiten hun ex-kolonies gewoon uit zoals ze al vele decennia doen.

En ja, als de westerling nu niet gaat wakker worden en voor zichzelf gaat opkomen, word hij binnen korte tijd ook onder de voet gelopen en mag hij ook vechten voor de restjes en verdwijnen de natuurlijke rijkdommen van zijn gebied naar het Oosten.

Neo-koloniale reflexen zullen ons niet helpen. Gewoon eens beginnen inzien dat ze niet langer de wereld domineren, bullshit zoals in Syrië achterwege laten, en Afrika pragmatisch beginnen te behandelen, zoals de Chinezen al veel langer doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

De 'Westerlingen' hadden daar beter weggebleven uit Afrika maar ja het land had een rijkdom aan grondstoffen die we eigenlijk allemaal nodig hebben.

Ook de Paterkes hadden daar beter weggebleven maar die moesten het allemaal eens gaan uitleggen, wat bijvoorbeeld een uurwerk was en tal van andere zaken.

Massa's gelden zijn er naar Afrika gegaan (nog steeds).

Met al die gelden die ze daar gekregen hebben, is er al verandering gekomen?

Ze zetten het liever op een vluchten naar de EU waar alles min- of meer op rolletjes draait.

Misschien hadden de Paters in vroegere tijde de '10 kleine negertjes' beter in de 'negerhut van Oom Tom' laten zitten.

Is er op huidig ogenblik ook maar iets goed wat uit Noord Afrika/Afrika zelve komt??

Ten eerste heeft het Westen, en België in het bijzonder, bijzonder veel uit Afrika gehaald. Van de jaren 20 tot de jaren 50 de basis van de Belgische welvaart.
Ten tweede is Afrika geen "verloren continent". Er zijn ook positieve ontwikkelingen en kansen. De Chinezen zien dit in.

[tomm]

vanderzapig

Je verdraait mijn woorden. Ik heb het over afhankelijkheid van het UN WFP. Of is dit artikel fake news volgens jou:
https://www.un.org/africarenewal/mag...le-feed-nation

Dat is van 5 jaar geleden. Ondertussen heeft de Zimbabwaanse economie zich hersteld. En weet dat het Zimbabwaanse voorbeeld ook leeft in andere landen waar blanken nog veel goede landbouwgrond in handen hebben. Onder meer Kenia.

Nee, maar het alternatief, een armoedespiraal is dat nog veel minder.

Dat was maar tijdelijk, en deels het gevolg van slechte overgangsmaatregelen. De nieuwe regering pakt het slimmer aan. Blanken worden terug gelokt, mogen hun huis terughebben en krijgen aanlokkelijke jobs als "manager" van het bedrijf dat vroeger hun eigendom was. ECHTER, de winsten vloeien nu naar iedereen, niet enkel naar de blanken.

Een toonbeeld voor de rest van de wereld.

zeker en vast.

Dat het westen superieur is tov de rest van de wereld op technologisch, economisch, sociaal en juridisch vlak: dat is geen gevoel maar een objectief feit.

Nu nog, maar de Chinezen halen hen in snel tempo in.

Wanneer Ussain Bolt zegt dat hij wereldrecordhouder is op de 100m sprint dan is dat ook geen superioriteitsgevoel maar een objectief feit.

De afstand tussen het Westen en China wordt echter elk jaar kleiner.

Dat China het westen aan het voorbijsteken is op een aantal van die criteria wekt bij mij alleen maar bewondering op, geen afgunst.

Bij U misschien, maar de anti-Chinese reflexen bij sommige leiders laat toch iets anders zien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het romantische beeld van China mag ook wel wat minder in dit topic. Ze hebben het weliswaar goed gedaan, maar er zijn nog steeds veel armoedige delen. En de manier van staatsinrichting is ook niet om over naar huis te schrijven. Enge, autoritaire bende

Dit is de sleutel tot hun succes.
China zit nog niet op westers niveau dat geef ik toe. Echter, ze maken enorme vooruitgang, terwijl wij achteruit gaan. (bvb. afbraak van sociale zekerheid, sociale zekerheid is wat het Westen, of toch zeker West-Europa, echt onderscheid van de rest van de wereld, wie dat niet gelooft moet eens een derde wereld land bezoeken... )

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ssssst, nu doe je er veel schrikken.

Vele denken dat heel China modern en ultra technisch is.
Ze weten niet dat buiten enkele steden, China nog erger is dan Afrika.
Ze weten niet dat veel dorpen geen verharde wegen kennen en de mensen nog nooit een auto in het echt hebben gezien.
Ze weten niet dat sommige dorpen nog een elektriciteit hebben.

Jantje, sinds jij laatst in China was in de jaren 50 is er wel een en ander veranderd...
Ook op het platteland heeft de moderne tijd zich ingezet. OK minder snel dan in de steden. Maar elke Chinees heeft nu toegang tot elektriciteit, gezondheidszorg(evenwel van mindere kwaliteit dan in de steden, maar ook daar grote vooruitgang), etc. Dat terwijl tot de jaren 50 hongersnoden, lijfeigenschap en extreme armoede hun deel waren.


Chinees dorp nu:



vroeger:

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Blijkbaar heb je 'Door het hart van China' niet gezien. recent nog op Canvas.
Reisserie door china met Ruber Terlou die fantastisch mandarijns spreekt.

De beste reportage-reeks over China en chinezen die ik ooit zag.

Je kan het vast allemaal terugvinden op Youtube. https://www.youtube.com/watch?v=9oEdSipPWeE

Zeer arrogante Hollander. Maar goed, wel goede reportage, zij het wat teveel gefocust op het negatieve. Natuurlijk is nog niet alles perfect of op ons niveau in China, maar ze maken enorme vooruitgang dat blijkt trouwens ook uit die reportage.
Maak eens een gelijkaardige reportage over uw geliefde Oekraïne, dat zou dodelijk zijn...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jantje



Misschien niet maar ze naderen ons niveau.

Ze zijn ons op veel punten al voorbij gestoken, zeker op militair gebied

Ze industrialiseerden zichzelf, weliswaar met hulp van westerse ingenieurs, etc. Idem dito de Sovjet-Unie. Stalin haalde massaal Amerikaanse ingenieurs naar de Sovjet-Unie.

Ze gebruiken inderdaad hun eigen vermogen.
Het was juist om dat vermogen dat het westen een strijd voerde om moderne technologie aan die landen te mogen meveren.

Zeker niet allemaal. Maar vermits die zo'n grote rol speelden in het koloniale ontwikkelingsmodel uiteraard een grote klap voor Afrika.

Er zijn inderdaad blanken in Afrika gebleven na de onafhankelijkheid van de Afrikaanse landen, mara niet de grote bedrijven, die daar de economie draaiend hielden

Veel Russische, Chinese en Cubaanse raadgevers trokken ook naar Afrika. In sommige landen hebben die goed werk geleverd.

Ja, om uit te leggen hoe ze zo snel mogelijk de export producten naar de havens krijgen en naar hun bedrijven in hun thuislanden.
Wat er met de plaatselijke bevolking gebeurd kan hen geen barst schelen, het gaat hen echt zuiver om de goederen

Ze willen ook een markt creëren, afzetgebied voor hun producten. Bovenal is het ideologisch. Ze weten dat er binnenkort een machtsstrijd zal uitbreken tussen China en de VS voor suprematie. Daarom palmen ze Afrika nu in, EN bakken ze zoete broodjes met de Russen.

Nee, hun thuismarken en de westerse markt zijn groot genoeg, maar de grondstoffen zijn enkel daar gemakkelijk en goedkoop te vinden.

Ze bouwen overal wegen, zelfs in landelijke afgelegen gebieden zonder mijnen. Maar ze worden er natuurlijk wel voor betaald.(meestal in de vorm van zeer voordelige leningen zonder interest)

Natuurlijk hoe geraken de grondstoffen en gewassen anders in hun thuisland.
En ja, ze betalen die werken, maar eisen daarvoor wel een levering aan goederen ver onder de marktprijzen.

Dat vinden ze terecht de taak van de lokale overheid. Maar de richten wel bibliotheken en hogescholen op.

Ja, ze richten hoge scholen op, klopt, maar geven daar enkel de opleidingen die nodig zijn om HUN grondstoffen en producten zo goedkoop en snelmogelijk in hun thuisland te krijgen.

soms wel.

Nee, ze bouwen die voor hun eigen personeel en de plaatselijke bevolking mag er dan ook gebruik van maken, maar hun eigen volk hefet steeds voorrang

Ze proberen zich niet te bemoeien met lokale politiek, dat is het credo sinds Mao "ieder veegt voor z'n eigen deur". Echter recent zijn ze daar wel van af gestapt om enkele wantoestanden recht te zetten. Zo is het zeer aannemelijk dat de Chinezen achter de machtswissel in Zimbabwe zaten.

https://thediplomat.com/2017/11/diam...zimbabwe-coup/

Zolang hun goederen maar snel en goedkoop naar hun bedrijven worden gestuurd en hun mensen ongemoeid worden gelaten.
China hefet trouwens nog geen grote zeemacht, die zijn ze in snelvaart aan het uitbouwen.

Zo onschuldig is "de westerling " niet. Zeker de Fransen buiten hun ex-kolonies gewoon uit zoals ze al vele decennia doen.

Mijn ouders zijn NOOIT in Afrika geweest, noch mijn grootouders of hun ouders.
90% van de Westerlingen zijn NOOIT in Afrika geweest, of het was in een afgesloten toeristische zone.

Dus doen alsof wij nu de schuld moeten aflossen van andere, omdat het blanken waren en ze uit Europa kwamen, denk het niet.

Neo-koloniale reflexen zullen ons niet helpen. Gewoon eens beginnen inzien dat ze niet langer de wereld domineren, bullshit zoals in Syrië achterwege laten, en Afrika pragmatisch beginnen te behandelen, zoals de Chinezen al veel langer doen.

Ook de Chinezen handelen enkel uit eigenbelang en zeker niet op een eerlijke manier.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jantje, sinds jij laatst in China was in de jaren 50 is er wel een en ander veranderd...
Ook op het platteland heeft de moderne tijd zich ingezet. OK minder snel dan in de steden. Maar elke Chinees heeft nu toegang tot elektriciteit, gezondheidszorg(evenwel van mindere kwaliteit dan in de steden, maar ook daar grote vooruitgang), etc. Dat terwijl tot de jaren 50 hongersnoden, lijfeigenschap en extreme armoede hun deel waren.


Chinees dorp nu:



vroeger:

alles is nog niet perfect of op ons niveau in China, maar ze maken enorme vooruitgang .
Ze maken inderdaad veel en snel vooruuitgang, maar ze zijn nog niet op het Westerse niveau.
De vraag is trouwens of ze dat wel moeten halen, want ook hier is niet alles perfect.

[fcal]

alles is nog niet perfect of op ons niveau in China, maar ze maken enorme vooruitgang .
Ze maken inderdaad veel en snel vooruuitgang, maar ze zijn nog niet op het Westerse niveau.
De vraag is trouwens of ze dat wel moeten halen, want ook hier is niet alles perfect.

Het is vooral de Chinese kuststrook, die tot circa 100 km in land reikt, die de grote sprong voorwaarts gemaakt heeft. In tegenstelling Mao Ze Dong's Grote Sprong Voorwaarts is deze van Deng Xiao Ping (Deng Kleine Soldaat) wel gelukt. Dit kwam door zijn pragmatisme. Wat kon het hem schelen of de kat zwart of wit was, als die maar muizen ving.

Nadat hij kennis had gemaakt met het bloeiende Singapore, besliste hij de Chinezen van de Zuid-Oost Aziatische diaspora de garantie te geven dat hun investeringen in China hun eigendom ging blijven. Later deed hij dat ook met het Westen, Japan en zelfs Taiwan. Uiteindelijk kwamen ook de eigen Chinezen aan bod. Ondertussen kwijnen de nagenoeg alle vroegere communistische staatsondernemingen weg en dienen gesubsidieerd te worden om te overleven. Velen van hen hebben staatsmonopolies en zijn voorbeelden van nepotisme en inefficiëntie.

Demografisch had deze krachtige industriële ontwikkeling tot gevolg dat enkele honderden miljoenen Chinezen vanuit het verre binnenland naar de kuststrook verhuisden.

[Frankenstein]

Er is geen land in de wereldgeschiedenis waarbij ambtenarij en bestuur zo nauw verweven is als China. Nu in de tijd van digi's en bits denk ik dat de (absolute) macht van de wereld aan China toekomt; 1 briliant persoon kan 1.3 miljard als koningin in een mierennest besturen. Die 1.3 miljard mensen kunnen als een cohesie veel teweeg brengen.

Europa daarentegen en de latere neef Amerika dreven op staat en kerk. Commercie (uitgezonderd VOC) stond altijd onder deze 2 machten. Nu de macht van de kerk is weggevallen staat de focus - van voorheen kerk - voornamelijk op gendergelijkheid en interkulturele projecten. Dit sluipt steeds meer de Westerse bestuursvormen en samenlevingen binnen en komt Alien achtig over op den Afrikaan.

Mijn zegen heeft China als dit de neo-kolonie van China wordt. Liever gisteren dan vandaag.

Dit omdat Afrika druk bezig is met overleven, voortplanten, veel kinderen, etc. Als er niet binnen 25-50 jaar wat gebeurd met deze bevolkingsgroei dan bestaat het verwijfde Europa niet meer.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit is de sleutel tot hun succes.
China zit nog niet op westers niveau dat geef ik toe. Echter, ze maken enorme vooruitgang, terwijl wij achteruit gaan. (bvb. afbraak van sociale zekerheid, sociale zekerheid is wat het Westen, of toch zeker West-Europa, echt onderscheid van de rest van de wereld, wie dat niet gelooft moet eens een derde wereld land bezoeken... )

China is qua sociale zekerheid troep. Veel kankerpatiënten daar krijgen niet eens zorg, omdat ze daar niet om kunnen gaan met de wachtlijsten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Het is vooral de Chinese kuststrook, die tot circa 100 km in land reikt, die de grote sprong voorwaarts gemaakt heeft. In tegenstelling Mao Ze Dong's Grote Sprong Voorwaarts is deze van Deng Xiao Ping (Deng Kleine Soldaat) wel gelukt. Dit kwam door zijn pragmatisme. Wat kon het hem schelen of de kat zwart of wit was, als die maar muizen ving.

Nadat hij kennis had gemaakt met het bloeiende Singapore, besliste hij de Chinezen van de Zuid-Oost Aziatische diaspora de garantie te geven dat hun investeringen in China hun eigendom ging blijven. Later deed hij dat ook met het Westen, Japan en zelfs Taiwan. Uiteindelijk kwamen ook de eigen Chinezen aan bod. Ondertussen kwijnen de nagenoeg alle vroegere communistische staatsondernemingen weg en dienen gesubsidieerd te worden om te overleven. Velen van hen hebben staatsmonopolies en zijn voorbeelden van nepotisme en inefficiëntie.

Demografisch had deze krachtige industriële ontwikkeling tot gevolg dat enkele honderden miljoenen Chinezen vanuit het verre binnenland naar de kuststrook verhuisden.

Men is nu ook bezig met het hinterland van de nodige infrastructuur te voorzien.
Maar natuurlijk gaat dat in enkele dagen.
En je mag niet vergeten dat er veel Chinezen gedwongen verhuizen door de moderniseringen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

China is qua sociale zekerheid troep. Veel kankerpatiënten daar krijgen niet eens zorg, omdat ze daar niet om kunnen gaan met de wachtlijsten.

Buiten de EU is de sociale zekerheid overal troep.
En zelfs binnen de EU is de SZ nog in veel landen gewoon troep.
De Belgen beseffen gewoon niet welke luxe ze hebben met hun SZ.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Buiten de EU is de sociale zekerheid overal troep.
En zelfs binnen de EU is de SZ nog in veel landen gewoon troep.
De Belgen beseffen gewoon niet welke luxe ze hebben met hun SZ.

De pest met SZ is dat het een 'kut' mentaliteit creëert. Mensen gaan zich in de zee van vrije tijd drukte maken over zwarte piet; rechten voor transgenders; rekening houden met interkulturele aspecten op scholen en psychiatrische jeugdbehandeling; ipv van de eigen inheemse cultuur als heersende regel te zien; rechten voor adoptie homo koppels die een broedmoeder in Cambodja in hebben uitstaan; om maar het puntje van de ijsberg te nomen.

Den neger lacht zich slap om deze rommel en ik denk met hun den Chinees.

[tomm]

Jantje

Er zijn inderdaad blanken in Afrika gebleven na de onafhankelijkheid van de Afrikaanse landen, mara niet de grote bedrijven, die daar de economie draaiend hielden

Veel grote bedrijven bleven wel, zoals Union Minière. Ik denk dat vooral het plotse vertrek van blanken uit de administratie en het bestuur die landen parten heeft gespeeld.

Ja, om uit te leggen hoe ze zo snel mogelijk de export producten naar de havens krijgen en naar hun bedrijven in hun thuislanden.
Wat er met de plaatselijke bevolking gebeurd kan hen geen barst schelen, het gaat hen echt zuiver om de goederen

Die trein die ik nam, zat vol met doorsnee Kenianen uit de middenklasse. Ik denk dat dit cliché niet altijd klopt.

Nee, hun thuismarken en de westerse markt zijn groot genoeg, maar de grondstoffen zijn enkel daar gemakkelijk en goedkoop te vinden.

Men wil ook nieuwe markten creëren en aanboren, het draait om meer dan enkel grondstoffen.

Ja, ze richten hoge scholen op, klopt, maar geven daar enkel de opleidingen die nodig zijn om HUN grondstoffen en producten zo goedkoop en snelmogelijk in hun thuisland te krijgen.

Klopt ook niet, bieden ook richtingen aan zoals rechten, diplomatie, etc.

Nee, ze bouwen die voor hun eigen personeel en de plaatselijke bevolking mag er dan ook gebruik van maken, maar hun eigen volk hefet steeds voorrang

ook een verkeerde veralgemening.

Mijn ouders zijn NOOIT in Afrika geweest, noch mijn grootouders of hun ouders.
90% van de Westerlingen zijn NOOIT in Afrika geweest, of het was in een afgesloten toeristische zone.

Daarom is het voor onze media zo gemakkelijk om mensen te desinformeren. Dat geldt trouwens net zo goed voor Rusland of het Midden-Oosten.

Dus doen alsof wij nu de schuld moeten aflossen van andere, omdat het blanken waren en ze uit Europa kwamen, denk het niet.

Ik zie dat zo niet. Ik zie Afrika als een continent met potentieel, waarin we moeten investeren.

Ook de Chinezen handelen enkel uit eigenbelang en zeker niet op een eerlijke manier.

Misschien, maar ik zie op het terrein dat hun investeringen echt een verschil maken, ook voor de doorsnee Keniaan.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jantje







Veel grote bedrijven bleven wel, zoals Union Minière. Ik denk dat vooral het plotse vertrek van blanken uit de administratie en het bestuur die landen parten heeft gespeeld.

Natuurlijk was het gaan lopen van de Blanke leidinggevenden en administratief personeel een adderlating voor die landen.
Hun eigen mensen waren niet voldoende geschoold en hadden niet de nodige ervaring, kennis en contacten om alles draaiend te houden.
Het dat was iets waar de vrijheidstrijders geen rekening mee hadden gehouden en de noodzaak ervan onderschatte.

Die trein die ik nam, zat vol met doorsnee Kenianen uit de middenklasse. Ik denk dat dit cliché niet altijd klopt.

Ik heb niet gezegd, dat er geen vooruitgang is, maar het was niet om de bevolking te helpen.
Dat is enkel een neveneffect.

Men wil ook nieuwe markten creëren en aanboren, het draait om meer dan enkel grondstoffen.

Om nieuwe afzetmarkten te creëren moet men zorgen dat de bevolking deftige inkomsten heeft en zich geen zorgen om levensbelangrijke zaken moet maken.
En daar zit dus juist het bewijs dat China zich daar niets van aantrekt, zij beschouwen dat als plaatselijke politiek.

Klopt ook niet, bieden ook richtingen aan zoals rechten, diplomatie, etc.

Dus richtingen die bruikbaar zijn voor hun bedrijven en economie.

ook een verkeerde veralgemening.

Als je al kan spreken van een veralgemening, wil het dus zeggen dat het juist is, maar niet overal altijd word toegepast.
Onder hun mensen moet je namelijk ook hun autochtoon personeel rekenen en daardoor lijkt het dat hun ziekenhuizen iedereen helpen, zonder onderscheid te maken en dat is niet de waarheid.

Daarom is het voor onze media zo gemakkelijk om mensen te desinformeren. Dat geldt trouwens net zo goed voor Rusland of het Midden-Oosten.

De media is een economische bedrijvigheid.
Wat zij schrijven en zeggen, moet dus verkopen.
Daarnaast willen de mensen niet horen dat er slaven zijn gebruikt om hun fruit te tellen,.
Dat vrouwen worden verkracht, enkel omdat ze als minderwaardig worden bestempeld.

Ik zie dat zo niet. Ik zie Afrika als een continent met potentieel, waarin we moeten investeren.

Afrika is een continent met heel veel potentieel, maar de investeringen mogen niet gebeuren uit vals schuldgevoel, noch uit medelijden, noch omdat men er winsten uit haald.
Ze moeten gebeuren omdat het rechtvaardig is.

Misschien, maar ik zie op het terrein dat hun investeringen echt een verschil maken, ook voor de doorsnee Keniaan.

Natuurlijk maken die investeringen een verschil.
Dat was ook zo bij de investeringen die door de Europese landen werden gedaan.
En hun investeringen hebben hetzelfde doel als die van de Europese landen tijdens de koloniale periode.
Alleen hun manier van werken is anders, terwijl de Europese landen toen openlijk het bestuur in handen namen, doet China dat achter de schermen.
Nu toch nog, want ze staan militair nog te zwak met hun zeemacht om het openlijk te doen.
Laten we gewoon even afwachten, binnen 10 jaar hebben zij een zeemacht die groter is dan die van de VS en overklassen zij de Europa krigsmachten technisch op alle gebieden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Het is vooral de Chinese kuststrook, die tot circa 100 km in land reikt, die de grote sprong voorwaarts gemaakt heeft. In tegenstelling Mao Ze Dong's Grote Sprong Voorwaarts is deze van Deng Xiao Ping (Deng Kleine Soldaat) wel gelukt. Dit kwam door zijn pragmatisme. Wat kon het hem schelen of de kat zwart of wit was, als die maar muizen ving.

Nadat hij kennis had gemaakt met het bloeiende Singapore, besliste hij de Chinezen van de Zuid-Oost Aziatische diaspora de garantie te geven dat hun investeringen in China hun eigendom ging blijven. Later deed hij dat ook met het Westen, Japan en zelfs Taiwan. Uiteindelijk kwamen ook de eigen Chinezen aan bod. Ondertussen kwijnen de nagenoeg alle vroegere communistische staatsondernemingen weg en dienen gesubsidieerd te worden om te overleven. Velen van hen hebben staatsmonopolies en zijn voorbeelden van nepotisme en inefficiëntie.

Demografisch had deze krachtige industriële ontwikkeling tot gevolg dat enkele honderden miljoenen Chinezen vanuit het verre binnenland naar de kuststrook verhuisden.

Meer dan twee derde van de Chinese economie is in staatshanden, als die allemaal in zo'n staat zouden zijn zou China nooit al decennia de grootste groeier ter wereld zijn. De waarheid is dat dit staatsgeleide model een belangrijke factor is in het succes van China.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

China is qua sociale zekerheid troep. Veel kankerpatiënten daar krijgen niet eens zorg, omdat ze daar niet om kunnen gaan met de wachtlijsten.

Ik heb die reportage ook gezien. Ze zitten nog niet op ons niveau, maar kijk eens van waar ze komen, of vergelijk met landen als India, etc.
De Chinese levensduur is ook bij de grootste steigers ter wereld, dat zegt meer dan zo'n eenzijdige reportage.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Buiten de EU is de sociale zekerheid overal troep.
En zelfs binnen de EU is de SZ nog in veel landen gewoon troep.
De Belgen beseffen gewoon niet welke luxe ze hebben met hun SZ.

SZ is nog beter in Scandinavische landen. Frankrijk
, Duitsland, Zwitserland, etc. moeten ook niet onderdoen. Spanje, Portugal zijn ook niet zo slecht op dat vlak. In Italië heeft de corruptie de gezondheidszorg ondermijnd. Op papier bij de beste ter wereld maar klopt niet in de realiteit.

In Oost-Europa was de gezondheidszorg ooit volledig gratis, zij het van een iets mindere kwaliteit dan hier. Maar na jaren corruptie en te weinig investeringen is die volledig rot. Geldt ook voor landen als Griekenland.
Al de beste dokters vertrekken ook naar West-Europa.

Wat de VS betreft, alleen voor bejaarden is de gezondheidszorg degelijk geregeld. De gezondheidszorg voor armen is een schande, terwijl de middenklasse zich echt blauw moet betalen als ze degelijke zorg willen.

En Afrika tenslotte, kan ik enkel meespreken over Kenia en Tanzania, waar ik persoonlijke ervaringen heb.
In Tanzania heb je overal goedkope klinieken die voor zeer weinig geld eenvoudige ingrepen kunnen uitvoeren. Echter, voor ingewikkelde behandelingen (bvb. kanker) zijn er te weinig instellingen en lange wachtlijsten zoals in heel Afrika.
In Kenia heb je enkele hospitalen die niet slecht zijn, maar vreselijk duur. Zelfs naar Europese normen. En als je weet dat het gemiddelde maandloon 70 euro is... Maar Kenia is een klassenmaatschappij en er zijn er altijd die dit kunnen betalen. Wie geld heeft en ernstig ziek wordt vliegt echter naar Indië. Daar is de gezondheidszorg beter en goedkoper dan in Kenia.
Je hebt een hele keten van kinderziekenhuizen "gertrude" genaamd. Om een voorbeeld te geven, bloedanalyse kost 130 euro, een eenvoudige consultatie 50 euro. Vele mensen steken zich in de schulden om dit te kunnen betalen.
Daarnaast heb je de staatshospitalen die betaalbaar zijn, maar een zeer kwalijke reputatie hebben, en waar je zonder een "enveloppe" nergens raakt.
De dokters zijn echter goed, meestal Indiërs, en dezelfde die in privé ziekenhuizen werken. In de privé ziekenhuizen worden ze echter beter betaald, en is de apparatuur veel beter. Naar een staatshospitaal gaan is zoals naar het casino gaan. Voor weinig geld kun je goed behandeld worden, maar je kunt er ook, zelfs voor relatief eenvoudige behandelingen, met de voeten eerst buiten gaan... Of verkracht worden en/of bestolen door het personeel.

Kenya doctors 'perform brain surgery on wrong patient'

http://www.bbc.com/news/world-africa-43255648

If confessions of patients on social media are anything to go by, Nairobi’s Kenyatta National Hospital (KNH) could be a robbery and rape hotpsot as complaints about the happenings in the hospital’s corridors continue to escalate.

https://www.standardmedia.co.ke/urep...ional-hospital

Daarnaast heb je in de krottenwijken en op het platteland kleine christelijke dispensaria, die voor weinig geld eenvoudige behandelingen uitvoeren, zoals bvb. brandwonden of malaria. Die zijn goedkoop, maar de allerarmsten kunnen zelfs dat niet veroorloven. Daarom sterven er nog zoveel kinderen aan gemakkelijk te behandelen ziektes als malaria.