Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
20 september 2018, 21:48 | #5901 | |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
De opties zijn : een chequers-plan versie 2 of no deal. Een 2de referendum en een extensie zitten er momenteel niet in. Tenzij er een klein mirakel gebeurt komt Chequers V2 Er niet vanwege de weerstand door de Tory brexiteers en de Dup. No deal is de meest waarschijnlijke optie nu. En vergis je niet, een behoorlijk aantal Brexiteers hebben daarop gegokt, sturen daarop aan en hebben er zelfs behoorlijk wat geld aan te verdienen. Laatst gewijzigd door parcifal : 20 september 2018 om 21:50. |
|
20 september 2018, 22:34 | #5902 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|
21 september 2018, 05:43 | #5903 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.671
|
Citaat:
Ongelukkigerwijze voor het VK is de Eu zelf een "bedrijf in moeilijkheden" aan het worden en zullen beslist geen uitzonderingetjes meer getolereerd worden die de cohesie van de Eu fundamenteel nog verder in gevaar zouden brengen... Ik kan me zo voorstellen dat er ondertussen meerdere EU-lidstaten zijn die ook wel "uit" zouden willen zijn behalve enkele interessante zaken waarvoor ze "in" zouden blijven... Zo werkt het niet,en dit is wat de Britten nu gaan ervaren..... Voor ons,West-Europeanen (Belgen,Nederlanders,Denen,het westen van Frankrijk)die altijd veel te doen hebben met de Britten zal de impact ook groot zijn,maar het is wat het is.....
__________________
Waarschuwing: geen betrouwbare informatiebron! Laatst gewijzigd door kelt : 21 september 2018 om 05:44. |
|
21 september 2018, 10:26 | #5904 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.937
|
Citaat:
Verlenging alleen als de eindmeet van een akkoord in zicht is, als praktisch doel. De lange baan gaat nooit over het jaareinde. |
|
21 september 2018, 10:37 | #5905 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De poker is langs twee kanten gespeeld. Laatst gewijzigd door patrickve : 21 september 2018 om 10:38. |
|
21 september 2018, 11:05 | #5906 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.937
|
Citaat:
|
|
21 september 2018, 11:13 | #5907 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
En toch is dat wat vandaag het meest waarschijnlijk is, de incompetentie van een aantal Britse ministers en Brexiteers is trouwens onvoorstelbaar. Zelfs nu nog hebben de meesten niet door dat de 4 freedoms onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn en dat de Europese eenheidmarkt veel meer waard is dan alles wat de export naar GB opbrengt. Het is hoopgevend om zien dat tot de dag van vandaag de Britten de EU niet uit elkaar hebben kunnen spelen, hoe hard ze het ook geprobeerd hebben. Joris Luyendijk zegt het weer mooi : niet plooien. http://www.standaard.be/cnt/dmf20180920_03770573 Citaat:
|
||
21 september 2018, 15:44 | #5908 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Theresa ziet het niet meer zitten..
Ze had zichzelf natuurlijk al ruim een jaar in een hoek geschilderd, alleen werd ze er deze week pas met haar neus in geduwd in Salzburg waar haar Chequers plan gewoon werd weggelachen door de EU-27. (Niet dat dat nieuws was, dat was al lang duidelijk natuurlijk). Enfin, ze heeft nu even haar tanden laten zien en misschien overleeft ze haar partijconferentie volgende week wel. Ondertussen lijkt haar boodschap voor de EU te zijn: Citaat:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/09...otale-impasse/ Citaat:
|
||
21 september 2018, 16:29 | #5909 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.441
|
Citaat:
Eigenlijk kunnen we op dit moment geen enkele zinvolle voorspelling doen. Alles is bij May ondergeschikt aan het zelf overleven van het komende partij congres. Tot zolang dat niet voorbij is, zal zij geen millimeter afwijken van haar (dode) chequers-plan. Als ze het overleeft, kan ze daarna afzwakken en iets realistischer zaken op tafel leggen. Als ze het niet overleeft... |
|
21 september 2018, 16:34 | #5910 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.441
|
Citaat:
Hol geblaat, wat stoere praat die enkel voor intern gebruik dient om haar door het congres te loodsen zonder dat de club van sociaal onaangepasten onder leiding van Rees-Mogg, Johnson en Gowe haar verscheuren. |
|
21 september 2018, 17:23 | #5911 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.671
|
Eigenlijk kunnen we stellen dat die ganse hoop onderhandelingen er op neer kwamen dat de Britten wel "weg" willen behalve voor een ganse hoop zaken waarvoor ze niet "weg" willen...
We moeten daarover niet speculeren want totnogtoe zaten de Britten "in" maar dan weer "uit" voor een gans aantal aspecten die hen geld kostten...(dankzij de formidabele Mevr. Thatcher indertijd,de vrouw waar gans de rest van de Eu doodsbang van was) Onacceptabel uiteindelijk,het is een zeer vriendelijke geste van de EU dat er zelfs zoiets als een EU-onderhandelteam BESTAAT... Op het Ierse eiland zal nu een bijzonder pijnlijke situatie ontstaan,en ja,het zal allemaal "de schuld" zijn van de EU,alleen al gezien de overmacht van de Engelstalige pers wereldwijd... Ondertussen hebben de Noord-Ieren zelf amper een funktionerende deelregeing wegens aanhoudende politieke strubbelingen daar,en staan ze zelf buiten spel....En in Dublin komt er waarschijnlijk al rook uit de oren van frustratie,want gans dit spelletje gaat over de hoofden van alle Ieren...Noord en Zuid... Stel je voor,weer een probleem op het Ierse eiland....en weer dankzij....Londen.... Want ja,de EU mag gerust op zijn strepen blijven staan,het is niet diegene die "ontslag" neemt die moet de regels opstellen..... (ik zou dat graag ook in bepaalde andere aspecten van de EU-wetgeving en handelingen zien,maar dit terzijde... )
__________________
Waarschuwing: geen betrouwbare informatiebron! Laatst gewijzigd door kelt : 21 september 2018 om 17:29. |
21 september 2018, 21:01 | #5912 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.827
|
Citaat:
Dat is belangrijk voor de politiekers. |
|
22 september 2018, 04:35 | #5913 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is, denk ik ook de vergissing in het voor de rest heel goede artikel dat parcifal heeft geciteerd. Daar verwart men ook de positie van de Britse politici met het Britse volk. Inderdaad, de twee keuzen waren: - soevereiniteit en zware economisch mep - EU onderdanigheid en economische "voorspoed" (nou ja) dank zij de city luchtbel. Het is duidelijk dat Britse politici voor (2) gaan. Maar men doet alsof het volk niet voor (1) wil gaan. Dat is helemaal niet gezegd, maar het laat toe om het "volk" af te schilderen als idioot of misleid: "soevereiniteit en toch de economische voorspoed van de city" het punt (3) waar het volk voor zou gekozen hebben maar dat niet op het menu stond. Welnu, ik denk dat dat komt omdat politici zich niet kunnen indenken dat een volk soevereiniteit wil, punt, en als de prijs een zware economische mep is, vooral dan in het gezicht van de city luchtbel, dan is dat maar zo. Voor politici is dat een nachtmerrie, want zij gaan verantwoordelijk gesteld worden voor die mep en hun verkiezingen en banen verliezen. Maar ik vind het sterke koffie "het volk" aan te wrijven van een absurde keuze te hebben gemaakt, omdat men niet weet wat "het volk" echt wilde. Men kent enkel de uitslag, en die is duidelijk: soevereiniteit en een economische mep. Denken dat het ondenkbaar is dat het volk die keuze maakt, is pretentieus, zou ik denken. Natuurlijk wil het volk liever geen economische mep, maar nog meer willen zij hun soevereiniteit terug. De hypothese maken dat een volk haar soevereiniteit absoluut wil marchanderen voor de luchtbel winsten in de city, is pretentieus. |
|
22 september 2018, 04:45 | #5914 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Het kan ook zijn dat wij erin tuinen, en dat May gewoon voor een harde Brexit gaat van in het begin, maar wel zoveel mogelijk "schade" wil toekennen aan de EU op imago vlak.
Het probleem is immers dat als je gewoon "weg" wil zonder meer, en geen zaken meer wil doen, het negatieve imago altijd valt op de laatste die "nee" zegt. Heb je nooit voorgehad dat je met een bedrijf onderhandelt om iets te doen, en als je dan een aanbod krijgt, de prijs ABSURD hoog is ? Dat wil dan gewoon zeggen dat dat bedrijf beslist heeft van geen zaken met U te doen. Maar voor een bedrijf is zoiets zeggen "not done". Ze zouden dus overkomen als onbeschofte boeren. De manier om aan een klant te zeggen dat je geen zaken wil doen, is een ongelofelijk gepeperde offerte te sturen. Immers, als bedrijf verwacht je niks. Gaat die gek van een klant erop in, dan is dat altijd meegenomen ! En uiteindelijk is het gewoon de klant die nee zegt in de meeste gevallen. Ik heb dat bijvoorbeeld voorgehad met een Spaans bedrijf dat voor ons electronische dingetjes maakte. We bestelden er 10, of 5, of 20, of 3 of.... gedurende jaren. De prijs van het dingetje draaide rond de 2500 Euro. En op een dag, zoals gewoonlijk, vraag ik hen een offerte voor 5 nieuwe dingen. En de offerte was: 8000 Euro per ding ! Ik bel ze op om te vragen of het een vergissing is. Nee, zegde de persoon aan de overkant. Maar eigenlijk interesseren zulke dingen ons nu niet meer. Maar als U het echt wil, doen we het nog voor U, omdat U een oude klant bent, als geste, maar aan een meerprijs... Misschien wil May gewoon weg van de EU met een harde Brexit. Maar zoiets openlijk zeggen is not done, de Britten zouden dan met de vinger gewezen worden. Dus stuurt zij een ongelofelijk gepeperde offerte naar de EU. Het is dan aan de EU van "nee" te zeggen, en dus zijn de EU de "laatsten die nee zegden". En wie weet, misschien gaan die zotten in op haar voorstel. Laatst gewijzigd door patrickve : 22 september 2018 om 04:50. |
22 september 2018, 06:56 | #5915 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.671
|
Eerder is al geciteerd door een medeforummer dat ook buiten de politiek er een zekere vermoeidheid gegroeid is aangaande die zgn onderhandelingen"...
We mogen nooit uit het oog verliezen dat dit niet zozeer komt door een zekere "harde" EU-positie maar omwille van het feit dat sedert de uitslag van dat referendum,alweer zo lang geleden er geen geloofwaardige eenduidge Britse positie was.Zelfs dat "Checquers" plan lag al in duigen op dezelfde dag dat het gepresenteerd werd gezien zomaar eventjes 3 regeringsleden in snelle volgorde ontslag namen en we zien dat in het Britse Parlement,waar een "deal" eventueel door zou moeten passeren,er ook geen meerderheid is daarvoor... Onder de "hard-Brexeteers" zowel als onder de zgn "soft-Brexeteers" leven vooral illusies wat "ontslag nemen" eigenlijk betekent. Premier May heeft de laatste maanden persoonlijke gesprekken gehad met de Franse President ,de Italiaanse Premier en de Duitse kanselier.Het moet haar daar en dan duidelijk geworden zijn hoe hopeloos de wensen van wat ik dan maar de "Checquers -Brexeteers" zal noemen wel zijn... Wat moet je als "EU-onderhandelaar" daarmee? Een harde cleane Brexit,moest al meer dan een jaar geleden in werking gesteld zijn....dan stonden we nu allemaal veel verder..... Bedrijven die daar ondertussen niet klaar voor zouden zijn,zijn gekkenhuizen,laat hen hun eigen miserie opeten...(hetgeen in het geval van de Vlaamse voedselverwerkende nijverheid,groot exporteur naa de eilanden, wel eens de werkelijkheid zal worden ) politieke zeverspelletjes....
__________________
Waarschuwing: geen betrouwbare informatiebron! Laatst gewijzigd door kelt : 22 september 2018 om 07:03. |
22 september 2018, 07:03 | #5916 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
In onderhandelingen is het altijd zo (of toch vaak zo) dat wat de tegenpartij U voorstelt, niet is wat hij echt wil, maar U in een positie wil dwingen die voor hem voordelig is.
Mijn idee is dat de Britse onderhandelaars gewoon een harde Brexit willen, maar de "schuld" daarvoor op de EU leggen. Zij gaan dus onaanvaardbare voorstellen formuleren. Als uw tegenpartij onaanvaardbare voorstellen formuleert, is het duidelijk dat hij van de onderhandeling iets anders wil bekomen dan een "akkoord", en dat het een imago oorlog wordt. Als hij het kan voorstellen alsof zijn voorstellen "billijk" zijn, dan heb je eigenlijk al verloren: - ofwel weiger je ze, en ben JIJ de schuldige aan de "mislukking van de onderhandeling" terwijl uw tegenpartij heeft wat ze wil (namelijk geen akkoord). - ofwel aanvaard je onaanvaardbare dingen en zijn de voordelen voor de tegenpartij zodanig gek dat die zich een bult lachen. Laatst gewijzigd door patrickve : 22 september 2018 om 07:05. |
22 september 2018, 07:07 | #5917 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.671
|
Citaat:
En vervolgens zullen we onstabiliteit zien op de Britse eilanden. Kelt voorspelt de volgorde: 1) De semi-autonome baronie Londen 2) Schotland 3) Noord-Ierland 4) pro-EU delen van Engeland en Wales (waar exportindustrie zit) ondertussen: Verleden week heeft overigens de BMW groep al laten weten dan wat hen betreft de produktie van de Mini zal eindigen op de eilanden afhankelijk van de voorwaarden van een Brexit...
__________________
Waarschuwing: geen betrouwbare informatiebron! Laatst gewijzigd door kelt : 22 september 2018 om 07:10. |
|
22 september 2018, 08:34 | #5918 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
'De britse onderhandelaars' zijn in feite een groepje mensen die allemaal wat anders willen en in vele gevallen niet eens weten wat ze nu eigenlijk willen. Kijk maar naar het track record van David Davis die pas na maanden doorhad dat hij moest onderhandelen met Jacques Barnier en niet met de aparte EU landen. Afhankelijk van de tijd en de persoon die onderhandelt worden er andere eisen en voorwaarden gesteld, het duurde jaren, tot juli van dit jaar, voor het Chequers voorstel er lag, mismaakt en slecht als het was, dat had daar moeten liggen de maand na het referendum in juli 2016, dat had in feite al voorbereid moeten zijn door de brexiters in aanloop naar het referendum van 2016. Het enige wat we over de Brexit onderhandelingen echt kunnen zeggen is dat ze overvloeding bewijs leveren van verregaande britse incompetentie en grootheidswaanzin en dat ze vragen dat de EU nu hun problemen oplost voor hen. Mooi stukje van Steve Bullock, een ex-britse EU onderhandelaar : https://www.prospectmagazine.co.uk/p...e-negotiations Citaat:
Laatst gewijzigd door parcifal : 22 september 2018 om 08:44. |
||
22 september 2018, 08:53 | #5919 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.937
|
De Britten gaan autonoom ,met dezelfde landen als nu, handelsovereenkomsten kunnen afsluiten onder minder gunstige condities.
Dat recht is hen altijd ontnomen geweest door de EU. |
22 september 2018, 09:11 | #5920 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Laatst gewijzigd door parcifal : 22 september 2018 om 09:16. |