Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
15 januari 2019, 10:20 | #41 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Citaat:
Als je moet wachten op het ineenstorten van het systeem dan zullen uw kleinkinderen nog veel geduld moeten hebben. Wat er ook gebeurd, het grootkapitaal en hun vazallen (de politiekers) zullen nooit zo'n ineenstorting accepteren. Desnoods met de hulp van de militairen.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
|
15 januari 2019, 10:52 | #42 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Verder moet het referendum volledig zijn. In de UK hebben zij bijvoobeeld een referendum georganiseerd om uit de EU te stappen maar ze hebben er niet bijgevraagd wat er moest gebeuren indien er geen akkoord was met de EU. Men zou dus verplicht een opvolgingsreferendum moeten inrichten of de verschillende scenario's voorleggen en daarover meteen beslissen. Dit laatste zou natuurlijk de onderhandelingen kunnen bemoeilijken. |
|
15 januari 2019, 11:17 | #43 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Citaat:
Je kan geen bindend referendum organiseren waarvan de instemming afhankelijk is van anderen die buiten uw invloed zijn. De UK heeft geen zeggenschap over de andere Europese landen. Het zou zoiets zijn dat België zou beslissen dat de UK rechts zou moeten gaan rijden. Maar waarom zou men geen democratie kunnen invoeren via een politieke partij? Dat antwoord lijkt mij belangrijker.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
|
15 januari 2019, 11:20 | #44 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Het wankelt al. Als ge dat niet ziet, zijt ge stekeblind. Een politieke structuur is gebaseerd op het geloof dat het systeem zal blijven bestaan en dat het legitiem is, of tenminste sterk genoeg is om in stand te blijven. Geen enkele van die voorwaarden is voldaan. Men gelooft niet dat het legitiem is. Men gelooft niet dat het sterk is. Men denkt niet dat het zal blijven bestaan. Dan gaat het ook niet blijven bestaan. |
||
15 januari 2019, 11:23 | #45 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is een beetje als vakbonden die zouden pleiten voor meer macht van het patronaat. |
|
15 januari 2019, 11:37 | #46 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Geen enkele bestaande partij gaat dat inderdaad doen. Omwille van het smeer.
Maar een nieuwe partij kan dat natuurlijk wel. Vooropgesteld dat deze partij de meerderheid behaald. Wanneer je slechts een ruime 1/3de meerderheid behaald heb je nog een herkansing want je kan dan een bindend referendum hierover afdwingen. Indien dit referendum geen meerderheid haalt moet je besluiten dat het volk een particratie verkiest boven een democratie en daar moet je je dan, als rasechte democraat bij, neerleggen.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
15 januari 2019, 11:55 | #47 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
De vraag is indien de meerderheid van de mensen daar wakker van liggen. Men zou immers zelf verantwoodelijk worden, het is gemakkelijker dit af te schuiven op anderen om ze dan nadien te kunnen bekritiseren. Bekijk het even zo. Veronderstel dat ik een bedrijf zou willen oprichten met volledige gelijkheid van alle werknemers. Iedereen krijgt een aandeel en we houden elke week een vergadering waar beslissingpunten voorgelegd worden en waar op gestemd zou worden met het principe van één man één stem. Wat zijn de slaagkansen van een dergelijk bedrijf denk je? |
|
15 januari 2019, 13:34 | #48 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Immers, je moet goed beseffen dat je niet tegelijkertijd kan bepalen WIE iets mag beslissen, en WAT er beslist moet worden. Een politicus bestaat omdat hij de WIE is (de verkozene) en dus mag bepalen WAT er beslist wordt. Het spel is immers zo dat het volk enkel mag zeggen "WIE" en niet "WAT" ; de politicus is de intermediair die onmisbaar is in dat schema. Als het volk direct mag zeggen WAT, (het volk is dan de "WIE") dan heeft de politicus geen rol meer. Hij is niet meer de "wie" en hij mag niet meer zeggen "wat". Als je alle moeite gedaan hebt om 1/3 van het volk electoraal achter U te krijgen, dan gaat ge uzelf niet opblazen door uw bestaansreden weg te nemen he. Maar bovendien, als je een nieuwe partij bent die VOORNAMELIJK bestaat om "het referendum in te voeren", dan mag je nooit ervoor zorgen dat dat referendum echt ingevoerd wordt, want dan is je doel bereikt en je bestaansreden ook daarom verdwenen. Zoals de ontwikkelingshelper er nooit mag voor zorgen dat de mensen die hij "helpt" onafhankelijk verder kunnen en zo zijn eigen commerce naar de kloten helpt, zo mag een partij die rond 1 standpunt bestaat, dat nooit realiseren, want dan is ze eraan, want nutteloos geworden. De N-VA mag nooit haar confederalisme realiseren, want dan heeft zij haar bestaansreden niet meer (tenzij ze ondertussen een andere gevonden heeft), bijvoorbeeld. Maar in dit specifieke geval zou een "referendum partij" die tot aan 1/3 van de kiezers geraakt, zichzelf twee keer opblazen mocht ze het daadwerkelijk bekomen. Oliekoekendom. |
|
17 januari 2019, 09:56 | #49 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Citaat:
2 Men zou inderdaad zelf verantwoordelijk worden en men zou ook zelf moeten opdraaien voor de fouten die men maakt. Ik tegenstelling tot de fouten die politiekers nu maken en waar de (financiële en andere) gevolgen van afgewenteld worden op de gewone burgers. 3. Je hebt er blijkbaar echt geen idee van hoe een echte democratie zou kunnen werken. Misschien even de link hieronder aanklikken?
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
|
17 januari 2019, 10:09 | #50 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Citaat:
Een dergelijke partij die opkomt voor het Brov kan maar één keer opkomen. Wanneer ze niet minstens 34% van de zetels haalt krijgt ze gegarandeerd geen 2de kans. De bestaande klassieke partijen zullen voldoende middelen vinden op een dergelijk partij te verbieden. Denk maar aan het cordon tegen een vrij ongevaarlijk partij want die is ook tegen het BROV. Daarom heb je voor het starten een vrij groot bedrag nodig om de bevolking voor te lichten over de voor en nadelen van een directe democratie en alle leugens die de duivels in het wijwatervat gaan verspreiden, om hun riante status te behouden, te ontmaskeren.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
|
17 januari 2019, 11:45 | #51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Want: je moet dan toch nog 34% van de mandaten invullen met *mensen*. Eens die hun postje hebben, gaan die daarvan maximaal willen kunnen gebruik maken, en *blijven* natuurlijk. Wie gaat er zich nu op een lijst zetten, de moeite doen om een spectaculaire verkiezingsoverwinning te halen (als kandidaat moet ge het lokaal toch maar doen), en dat voor een eenmalige keer, en alles in de vuilbak ? Waar gaat gij al die bekwame zotten vinden, en hoe gaat gij garanderen dat ze echt zot zijn ? Laatst gewijzigd door patrickve : 17 januari 2019 om 11:45. |
|
17 januari 2019, 13:26 | #52 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Welnu, ik heb dit als voorbeeld aangegeven en daar heb jij niet op geantwoord. Ken je ergens een bedrijf waarbij men een gelijkaardig concept zoals een referendum heeft? Er zijn zeker bedrijven waar de werknemers, althans een deel ervan ook aandeelhouders zijn. Maar dit is ook strikt hiërarchisch georganiseerd en daar telt niet het één man één stem principe. |
|
17 januari 2019, 14:58 | #53 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Het is niet helemaal hetzelfde. Maar een algemene aandeelhoudersvergadering kan OP ELK MOMENT beslissen van de gedelegeerde bestuurder en zijn kliek te ontslaan als die dingen doet die de aandeelhouders niet aanstaan.
|
17 januari 2019, 16:25 | #54 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Verder moet men ook het contract met de gedelegeerd bestuurder honoreren, doet men dit niet dan kan het een dure aangelegenheid worden. Een bedrijf en een overheid heeft meer overeenkomsten dan je zou denken, de RvB kan beschouwd worden als het parlement, het directiecomité als de regering en de aandeelhouders als het volk. |
|
18 januari 2019, 02:07 | #55 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Citaat:
Er zijn maar 150 parlementsleden. Dus je moet maar 150 idealisten vinden (nog nooit gehoord van idealisten? = mensen die zich, zelfs onbezoldigd, inzetten voor hun ideaal) om alles in te vullen. Je kan hen contractueel binden. Mensen die hun job doen voor het geld doen die NOOIT goed want altijd zullen zij het grootste gedeelte van de tijd bezig zijn om nog meer geld te kunnen bemachtigen. Ergens word ook nog vermeld dat WIJ kiezen wie er in het parlement komt. Dat is ook niet waar. Wij mogen kiezen uit een aantal personen die de partijbesturen naar voor brengen en die, in ruil voor een pak geld, hun stem verkopen aan het, meest biedende, partijbestuur. Het enige ideaal dat deze mensen hebben is zo veel mogelijk geld verdien met een minimum aan inspanning.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
|
18 januari 2019, 02:23 | #56 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Citaat:
In een echte democratie heeft iedere burger één aandeel en dus één stem. In een particratie hebben de meeste burgers helemaal geen aandeel en dus ook geen stem en een kleine groep burgers heeft alle aandelen en dus ook alle stemmen.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
|
18 januari 2019, 02:32 | #57 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Citaat:
En de laatste alinea die klopt. Alleen heeft het volk in een particratie geen aandelen en dus ook geen stem. Het word dan, als het ware, een een mans bedrijf of een familie bedrijf waar één man of één familie alle aandelen heeft.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
|
18 januari 2019, 10:08 | #58 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Er kan mss een mogelijkheid zijn om iedereen naar huis te sturen maar dit zal dan een grotere meerderheid vergen, 66% bijvoorbeeld. Dit is noodzakelijk om een zekere stabiliteit in het beheer te hebben. Echter, wat we zouden zien is dat aandeelhouders zich gaan organiseren om een blok te vormen. Ze zullen hun stem aan dit blok geven om zaken die ze absoluut willen erdoor te drukken en daarvoor staan ze een deel van hun macht af. Dit gebeurt dagdagelijks in de zakenwereld en dit is niet anders dan de organisatie in partijen zoals we dit vandaag zien. |
|
18 januari 2019, 11:52 | #59 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
|
Citaat:
Bij de politiek partijen is dat niet hetzelfde daar kan alleen het partijbestuur (vergelijkbaar met de directie van een bedrijf) de gevolmachtigde (lees RvB lid) ontslaan. Als kiezer (aandeelhouder) van die partij heb je daar niets aan te zeggen. Je hebt dus een volmacht gegeven aan die partij en vanaf dat ogenblik heb je 5 jaar lang niets meer te vertellen.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011 |
|
18 januari 2019, 12:44 | #60 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Maar, het is juist dat de volksvertegenwoordiging georganiseerd is rond partijen. Dit is echter opnieuw wat ik voordien aanhaalde, men doet dit om krachten te bundelen. En ja, men zit over het algemeen vast aan de volksvertegenwoordiger voor 5 jaar, maar dit is een billlijke periode. Men kan niet voor het meeste of minste naar de stembus trekken, dit zou gewoon niet praktisch zijn. |
|