Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
2 februari 2019, 19:52 | #7181 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.233
|
Citaat:
En als de EU een free trade en dergelijke had voorgesteld was het al lang geklonken, maar dat doen ze niet. De stelden een soort samenwerking voor waarbij de UK gebonden bleef aan de EU tot 2020 (met verlengingen) zonder zicht op een akkoord, enkel een langere periode om te onderhandelen. De Britten konden hier niet mee akkoord gaan, een belachelijk voorstel. Citaat:
https://news.sky.com/story/eu-agrees...rexit-11624541 |
||
2 februari 2019, 19:54 | #7182 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.233
|
|
2 februari 2019, 20:03 | #7183 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
2 februari 2019, 20:04 | #7184 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Meer is daar niet aan. Een free trade met gesloten grenzen was perfect mogelijk - behalve voor Ierland. |
|
2 februari 2019, 23:33 | #7185 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.233
|
Citaat:
Waar het nu over gaat is enkel nog die free trade zone waarbij de EU zich in de voet heeft geschoten omdat ze dacht dat de Brexit nog ging afgelast worden als ze de voorwaarden maar slecht genoeg zouden maken. |
|
2 februari 2019, 23:41 | #7186 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Neen, dat is het zeker niet. Het gaat immers om Britten die hier tijdelijk om bijvoorbeeld toeristische redenen willen zijn. Dus niet om langverblijvers of om mensen die hier willen komen werken. Juist op dat essentiële punt gaat die vlieger niet op.
|
3 februari 2019, 08:44 | #7187 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Grenzen open wil zeggen dat men geen controle heeft. Visa vrij en tax-vrij wil zeggen dat gecontroleerde goederen/personen zonder verdere problemen door mogen, maar er is wel een check. De G-V akkoorden komen erop neer dat er geen ZICHTBARE ELEMENTEN VAN GRENS fysisch aanwezig zijn. Dus geen controle posten. Je kan dus niet controleren of goederen en personen "het recht" hebben om ongehinderd door te gaan. Wij hebben, zelfs voor Shengen en dergelijke, in Europa na WO II altijd al "visa vrij reizen" gehad, maar er waren wel grensposten. Je toonde je identiteitskaart, je koffer van je auto werd soms gechecked, en je mocht door. Maar, bijvoorbeeld, de Fransen vertrouwden er niet op dat een illegale Afghaan in Belgie wel zou tegengehouden worden, en zij controleerden dus aan de grens. Er was, maw, visa vrij reizen voor Belgen in Frankrijk, maar niet voor illegale Afghanen die toevallig in Belgie waren. Met afspraken is dat veranderd: nu vertrouwt Frankrijk dat mensen die in Belgie rondlopen, allemaal het recht hebben om ook in Frankrijk rond te lopen, en dus zijn er geen actieve grensposten meer (het grootste deel van de tijd). Je kan zo van Belgie naar Frankrijk rijden, niemand controleert iets. Maar dat houdt in dat er daarover afspraken zijn, die verder gaan dan "visa vrij reizen". Welnu, de G-V akkoorden houden in dat die grenzen dus geen controleposten meer gaan bevatten, en dat je dus "zo" kan reizen van Ierland naar Noord-Ierland en terug. Maar dat houdt in dat er afspraken zijn. Daar gaat het precies over: dat er afspraken zijn, die verder gaan dan gewoon maar visa-vrij reizen: het gaat erom dat we de CONTROLE opgeven en VERTROUWEN HEBBEN in de controle binnenin het andere gebied. Dat betekent dus "afspraken". Omdat de details daarover gecompliceerd zijn, was er dus een "minimum garantie" neergeschreven voor het geval men geen akkoorden sluit. Natuurlijk is een andere oplossing, direct de definitieve afspraken maken: dan is er geen garantie nodig. Maar men wilde juist meer tijd uittrekken daarvoor en dus al de grens open laten zonder specifieke afspraken, met de belofte dat die wel zouden komen. En een garantie dat als die belofte niet waargemaakt wordt, er een minimum van regeling is: de backstop. |
|
3 februari 2019, 09:19 | #7188 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.233
|
Citaat:
|
|
3 februari 2019, 09:25 | #7189 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Met tracabiliteit en dergelijke. |
|
3 februari 2019, 09:38 | #7190 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.233
|
Citaat:
Goederen zijn voor de rest gewoon papieren, die moeten niet persé aan de grens gecontroleerd worden, ook voorbij de grens blijven illegale goederen illegaal. |
|
3 februari 2019, 10:01 | #7191 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het punt is immers dat men in de G-V akkoorden gespecificeerd heeft dat er geen ZICHTBARE fysische grensposten mogen komen. Of die nu mensen doorlaten of niet. Ze gaan in Ierland bommen smijten als daar ooit een grenswachter komt staat, of die U nu doorlaat of niet. Dat is de essentie van de G-V akkoorden: geen grenswachter, geen grenshuisje, geen barriere. Onafhankelijk of ge daar nu door moogt of niet. Enkel maar een bordje. De reden is dat de G-V akkoorden enkel maar de *psychologische illusie* willen in stand houden dat N-Ierland een verlenging is van Ierland. En dat is te zichtbaar gewoon maar zever als daar een grenswachter staat. Men wil kunnen doen alsof N-Ierland geen UK is. Over die komedie gaan de G-V akkoorden: over de mate waarin men die illusie in stand kan houden. En dan hebt ge natuurlijk problemen zolang er geen goederen traceer dinges is uitgewerkt. Meer was daar niet aan. DAAROVER wordt er ginder gezeikt in dat lagerhuis. Laatst gewijzigd door patrickve : 3 februari 2019 om 10:04. |
|
3 februari 2019, 10:33 | #7192 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Nissan kondigt aan dat ze de nieuwe X-trial niet in Sunderland (UK) gaat produceren maar elders.
Verwacht u maar aan een volledige exodus van autobouwers uit de UK. De just in time leveringen & afwezigheid van tarieven zijn enorm belangrijk voor autobouwers. |
3 februari 2019, 12:23 | #7193 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Ondertussen blijven bepaalde Brexiteers erop gokken dat de EU, last-minute, tot verregaande concessies zal overgaan en Teresa May verregaand tegemoet zal komen en dus de Backstop zal laten vallen (hetgeen trouwens origineel een BRITS voorstel was, niet vergeten!)
Ze dromen. Ian Dunt, bekend als editor van politics.co.uk en van The Remaniacs podcast, in The Washington Post onlangs : https://www.washingtonpost.com/outlo...=.40e99c1cf8ee Citaat:
Citaat:
|
||
3 februari 2019, 12:29 | #7194 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
3 februari 2019, 12:41 | #7195 | ||
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Citaat:
Gokken op dat post-apocalyptisch jungle scenario (op korte termijn, dus binnen de honderd jaar) is vrij triestig. Hoewel er zijn blijkbaar ook Britten die jou gelijk geven Patrick, hoewel je kan twijfelen hoever die nog gezond zijn in hun bovenkamer en hoe die ooit zo masochistisch geworden zijn. : https://www.joe.co.uk/news/brexit-su...bc-food-217675 Citaat:
Laatst gewijzigd door parcifal : 3 februari 2019 om 12:43. |
||
3 februari 2019, 12:50 | #7196 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
3 februari 2019, 13:40 | #7197 |
Banneling
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
|
Ik weet het en dat is een zeer interessant gedachtenexperiment, een reductio ad absurdum, zoals in de wiskunde of logica ook wordt gebruikt als je enkel 'waar' of 'onwaar' als mogelijkheid hebt.
In de realiteit is dat zelden het geval, de maatschappelijke en economische realiteit is altijd fuzzy en wollig. Laatst gewijzigd door parcifal : 3 februari 2019 om 13:40. |
3 februari 2019, 14:09 | #7198 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik had het ergens tof gevonden om bij de laatsten die het goed gehad hebben, te kunnen zijn ... Laatst gewijzigd door patrickve : 3 februari 2019 om 14:10. |
|
3 februari 2019, 15:10 | #7199 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Zoals altijd zijn er 2 partijen nodig om een akkoord te kunnen sluiten. In Londen mogen ze dan wel denken dat zij het voor het zeggen hebben, maar ze vergeten dat ze buiten de landsgrenzen van de UK niks te zeggen hebben. Ze vergeten in Londen dat ze slechts een kleine onbelangrijke speler zijn, zowel op economische vlak, als op politiek vlak, als op militair vlak, als op finanicieel vlak. Ze vergeten dat ze nog geen 1/10 van de Europese bevolking uitmaken en nog geen 1/100 van de wereldbevolking. Dat ze geen belangrijke delfstoffen hebben, die men niet ergens anders vandaan kan halen. Dat ze niet zelfbedruipende zijn in de voedselvoorziening en er niemand afhankelijk is van hen voor wat dan ook. Het zal voor Londen barten of buigen zijn, want met wie dan ook dat zij gaan onderhandelen, zij zijn steeds de vragende partij en de zwakste speler van de partijen aan elke onderhandelingstafel. |
|
3 februari 2019, 19:57 | #7200 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 24.233
|
Citaat:
"The country is now on the verge of disaster" De UK exporteert vooral services die niet fysiek langs de grens moeten, daar zitten zelfs geen taksen op en al zeker geen vertragingen. Trade in goederen is overgroot deel van de EU naar de UK, de files gaan dus aan onze kant komen te staan, zo'n 4 miljoen vrachtwagens per jaar. Als de EU lastig gaat doen zullen er files staan tot in Brussel. Het gaat 'm enkel over papieren die moeten gecontroleerd worden, niet de goederen zelf. Vrachtwagens moeten wachten op de volgende boot en kunnen dan gecontroleerd worden, als dat een beetje efficient gebeurt zijn er niet eens vertragingen. Er gaan best problemen zijn in de overgang maar niet de complete ramp die de doemdenkers voorspellen. --- Meer info Eu - UK trade https://fullfact.org/europe/uk-eu-trade/ |
|