Zonnepanelen waanzin.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik vind vooral uw onwetendheid en vatbaarheid voor marketting beangstigend en geeft me vooral te denken dat mijn visie op kiesvee correct is.

Ik ben electronicus Maddox maak je maar geen zorgen.

En in folderkes en marketingtrukken heb ik genoeg ervaring.

Mss dat je andere forummers kunt helpen, maar zoals ik zie helpt jouw uitleg niets. Mss kun je Vanderzapig helpen met een klare duidelijke uitleg?

Ze zoeken moderne batterijen denk ik, compacte dingen.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Er zijn testberichten met redelijk veel gegevens, maar die zijn meestal in het Duits. Je kunt eens proberen te gglen?

OK, hier heb ik toch iets gevonden:
https://www.thuisbatterij.be/thuisbatterij-kopen

Eenmaal je voorbij hun "vraag een offerte"-geleur scrollt, kom je beneden uit op concrete informatie:

Merken & Eigenschappen

Er zijn verschillende aanbieders van thuisbatterijen op de markt. Hieronder vind je een overzicht van de meest bekende uitvoeringen. Je kan hier steeds vrijblijvend een prijs op maat aanvragen om het kostenplaatje beter te kunnen inschatten.


Tesla Powerwall

De Tesla Powerwall omvat enkel de batterij. Bij een thuisbatterij heb je ook telkens een omvormer en een energie besturingssoftware nodig. Deze moet je hier nog apart bij kopen.

Opslagcapactiteit: 6,4 kWh
Gewicht: 97 kg
Afmetingen: 1302 x 862 x 183 mm
Totaal rendement (laden en ontladen): 92%
Prijs: €6000 – €7000


Solarwatt “My Reserve”

In tegenstelling tot de Tesla Powerwall, wordt de Solarwatt “My Reserve” samen met de omvormer verkocht.

Opslagcapactiteit: uit te breiden tot 11 kWh
Gewicht: 78 kg
Afmetingen: 984 x 734 x 310 mm
Totaal rendement (laden en ontladen): 93%
Prijs: min. €5600


Sonnenbatterie

De Sonnenbatterie wordt als een compleet accusysteem verkocht waardoor het direct gebruikt kan worden.

Opslagcapactiteit: 1,3 tot 3,3 kWh
Gewicht: min 49/ max 247 kg
Afmetingen: min 70 x 64 x 22 mm / max 184 x 64 x 22
Totaal rendement (laden en ontladen): 93%
Prijs: €10.000


Fenecon

Dit type thuisbatterij is beschikbaar als Mini en als Pro en bevat direct een omvormer en een energiemanagementsoftware.

Opslagcapactiteit: Mini: 3 kWh / Pro: 6 kWh
Gewicht: Mini 98 kg / Pro: 155 kg
Afmetingen: Mini: 680 x 256 x 610 mm / Pro: 698 x 467 x 810
Totaal rendement (laden en ontladen): 93%
Prijs: min €4300

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Een systeem dat mensen ontraadt meer groene stroom te produceren.

Omdat "stroom op het verkeerde moment" niks waard is. Het begint eindelijk te dagen in "hernieuwbaarland". Dit is eindelijk een ietwat intelligente zet, die het hypocriete "wij zijn energie neutraal, want wij maken tonnen stroom met zonnepanelen en windmolens waar niemand iets kan mee doen, en gebruiken dat om te verschonen dat we gascentrale-stroom gebruiken als het ons belieft" eindelijk zal blootleggen.

Wat men nu NIET nodig heeft, is meer bronnen van wispelturige stroom ; WEL van stroomopslag en dergelijke. Zulke zinvolle marktmaatregelen zullen eindelijk de middelen daar plaatsen waar ze zinvol zijn.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

OK, hier heb ik toch iets gevonden:
https://www.thuisbatterij.be/thuisbatterij-kopen

Ook interessant:

Fenecon / BYD :
https://www.thuisbatterijwinkel.nl/p...uisbatterijen/

Freedom Lite / Mercedes-Benz / Pylontech / HOPPECKE / BYD / Triple Power / LG Chem :
https://www.alma-solarshop.nl/121-zo...ijen#/show-all

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Nog zo'n grap. Sluipverbruik, aangesloten audio/TV/magnetron/koelkast/lichtschakelaars/sensoren/digitale infrastructuur/laders enzoverder is geschat op 13% van het totaalverbruik in een gewoon gezin. Stel dat met de slimme meter 30% van de dag goedkoper is, en 50% van de dag duurder, dan is die 13% van de kost plots 15-20%.

Beter batterijen installeren, en opladen van het net als die goedkoop is, en terug aan het net afgeven als die duur is, he. Zoals de Zwitsers doen met Duitse bruinkoolstroom: meren volpompen, en dan terug verkopen als "groene stroom"

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat "stroom op het verkeerde moment" niks waard is. Het begint eindelijk te dagen in "hernieuwbaarland". Dit is eindelijk een ietwat intelligente zet, die het hypocriete "wij zijn energie neutraal, want wij maken tonnen stroom met zonnepanelen en windmolens waar niemand iets kan mee doen, en gebruiken dat om te verschonen dat we gascentrale-stroom gebruiken als het ons belieft" eindelijk zal blootleggen.

Wat men nu NIET nodig heeft, is meer bronnen van wispelturige stroom ; WEL van stroomopslag en dergelijke. Zulke zinvolle marktmaatregelen zullen eindelijk de middelen daar plaatsen waar ze zinvol zijn.

Dat is ook niet helemaal waar he Patrickve.

De netbeheerder zal vraag-aanbod balanceren. De zonne energie van de panelen op uw dak zal het net opgaan en verbruikt worden. Ergens anders zal capaciteit worden geschrapt in dat geval. In Belgie veelal import van energie. Er zal dus ergens een kolen of gascentrale minder moeten draaien.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals de Zwitsers doen met Duitse bruinkoolstroom: meren volpompen, en dan terug verkopen als "groene stroom"

Bron?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Ook interessant:

Fenecon / BYD :
https://www.thuisbatterijwinkel.nl/p...uisbatterijen/

Freedom Lite / Mercedes-Benz / Pylontech / HOPPECKE / BYD / Triple Power / LG Chem :
https://www.alma-solarshop.nl/121-zo...ijen#/show-all

Als je een hele lange lijst wil met meer details heb ik hier een pdf 2018

https://www.carmen-ev.de/files/Sonne...icher_2018.pdf

Maar die verzamelen ook enkel maar de gegevens die de constructeurs vrijgegeven, meestal is het belangrijkste niet ingevuld.
Bovendien is de lijst zeker niet compleet.

Er zijn er veel meer...

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als je een hele lange lijst wil met meer details heb ik hier een pdf 2018

https://www.carmen-ev.de/files/Sonne...icher_2018.pdf

Super! Bedankt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Super! Bedankt.

Niet te snel bedanken, want de belangrijkste details zijn niet vrijgegeven...

Hier iemand die er iets moet van kennen...

https://www.consumentenbond.nl/zonne...t-zonnepanelen

Is wel een link van november 2016, maar zoveel verschil met 2018 zal er ook niet opzitten. Batterijconstructeurs hebben dan wel al deels nieuwe modellen.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Niet te snel bedanken, want de belangrijkste details zijn niet vrijgegeven...

De lijst bevat toch tenminste namen van merken/modellen. Daarmee kan ik proberen de specs te google-en.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

De lijst bevat toch tenminste namen van merken/modellen. Daarmee kan ik proberen de specs te google-en.

Lees dit eerst eens:
https://www.consumentenbond.nl/zonne...t-zonnepanelen

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hier iemand die er iets moet van kennen...

https://www.consumentenbond.nl/zonne...t-zonnepanelen

Helder.

tl;dr:

• De man heeft 53 zonnepanelen die samen 8200 kWh per jaar opwekken.
• Hij berekent wat een thuisbatterij van 5kWh hem zou opleveren.
• In de 3 donkerste maanden zou zijn batterij er voor spek en bonen bijhangen.
• Jaarlijks verwacht hij een besparing van €130 op zijn elektriciteitsfactuur dankzij de batterij.
• Voor een installatiekost van minstens €2000 vindt hij dat niet de moeite (>15 jaar terugverdientijd!).

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Voor een installatiekost van minstens €2000 vindt hij dat niet de moeite (>15 jaar terugverdientijd!).

Hij woont dan ook in Nederland en verwacht wellicht geen blackouts of exorbitante prijsstijgingen voor elektriciteit de komende 10 jaar.

Hier in failed state Belgistan ben ik daarover niet zo zeker ...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Bron?

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Switzerland

The study also showed that the production in Switzerland (64.6 TWh) is similar to the amount of electricity consumed in the country (63.7 TWh).[12] Overall, Switzerland export 7.6 TWh and import 6.8 TWh; but, in terms of emissions of carbon dioxide, Switzerland export "clean" electricity causing emissions of 0.1 millions of tonnes of CO2 and import "dirty" electricity causing emissions of 5 millions of tonnes of CO2

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De netbeheerder zal vraag-aanbod balanceren. De zonne energie van de panelen op uw dak zal het net opgaan en verbruikt worden.

Enkel maar bij verre, verre buren, of bij buren zonder windmolens en/of zonnepanelen.

Het punt is dat als je kan verbruiken, en verkopen, aan forfaitaire prijzen, er geen enkele incentive is om stroom op het goeie moment te maken of te verbruiken.

Men kijkt dan enkel maar naar de totaalproductie, en het totaalverbruik.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_Switzerland

Jouw quote zegt eigenlijk niets meer dan het volgende:

"Soms exporteert Zwitserland groene stroom. En soms moet Zwitserland 'bruine' stroom importeren"

Dat komt uit deze studie.

Abstract:

Jahresbilanz des Stromverbrauchs: 6 Mio. Tonnen CO2 Die Produktion des in der Schweiz verbrauchten Stroms belastet unsere Umwelt mit sieben Mal mehr Kohlendioxid (CO2). Wie die Studie „CO2-Intensität des Stromabsatzes an Schweizer Endkunden“ renommierter Schweizer Wissenschaftler belegt, verursacht die Produktion des effektiv in der Schweiz verbrauchten Stroms insgesamt 5,7 Millionen Tonnen CO2. Denn viel Strom aus Wasserkraft wird exportiert. Dafür wird für den Inlandabsatz Strom aus CO2-intensiver Produktion importiert. Das Argument „CO2-freier Schweizer Strom“ trifft beim Verbrauch nicht zu. Heute tragen die Energiegesetze dieser Tatsache nicht Rechnung. Die Regelungen der Kantone sollten daher überprüft werden.

De studie neemt dus (terecht) het groene imago op de korrel van de Zwitserse elektriciteitssector als geheel.

Maar jouw claim was veel specifieker:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals de Zwitsers doen met Duitse bruinkoolstroom: meren volpompen, en dan terug verkopen als "groene stroom"

En mijn Duits is niet zo denderend, maar in de tekst van de studie spreken ze over een verordening rond een herkomstcertificaat van elektrische stroom, namelijk deze:
https://www.bfe.admin.ch/bfe/de/home...zeichnung.html

Dat zou een afdoende maatregel moeten zijn om het soort greenwashing te voorkomen waar jij over spreekt.

Dus het idee dat Zwitserland - 77 jaar nadat het land bankier van de Holocaust speelde - nu ook Merkel haar "Energiewende" aan het groenwassen is, klinkt plausibel, maar ik zou eerst harde bewijzen moeten zien alvorens ik er in geloof.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat als je kan verbruiken, en verkopen, aan forfaitaire prijzen, er geen enkele incentive is om stroom op het goeie moment te maken of te verbruiken.

Men kijkt dan enkel maar naar de totaalproductie, en het totaalverbruik.

Die incentive is er wél. Niet veel bij de particuliere producent/consument. Wel bij de elektriciteitsbedrijven, de beheerders van het netwerk, de grote industriële gebruikers, ... - met andere woorden bij die partijen die de infrastructuur, de financiële ruimte en de kennis hebben om vraag en aanbod zo efficiënt mogelijk op elkaar af te stemmen.

Maar het lijkt tegenwoordig bon ton te zijn om de investeringen en risico's zoveel mogelijk door te schuiven naar partijen die zelf nauwelijks invloed hebben. Het kiesvee mag uiteindelijk de rekening betalen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Helder.

tl;dr:

• De man heeft 53 zonnepanelen die samen 8200 kWh per jaar opwekken.
• Hij berekent wat een thuisbatterij van 5kWh hem zou opleveren.
• In de 3 donkerste maanden zou zijn batterij er voor spek en bonen bijhangen.
• Jaarlijks verwacht hij een besparing van €130 op zijn elektriciteitsfactuur dankzij de batterij.
• Voor een installatiekost van minstens €2000 vindt hij dat niet de moeite (>15 jaar terugverdientijd!).

verkeerde sizing

De man verbruikt in de wintermaanden zo goed als alles zelf ter plaatse. Bij gezinnen is er door de dag wel overschot, ook in de winter.

Hij heeft zijn bedrijf thuis he....

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

verkeerde sizing

De man verbruikt in de wintermaanden zo goed als alles zelf ter plaatse. Bij gezinnen is er door de dag wel overschot, ook in de winter.

Hij heeft zijn bedrijf thuis he....

Akkoord. Hij verbruikt bijna alles onmiddellijk terwijl het geproduceerd wordt.

Wat vind jij van de grote winter/zomer tegenstelling in zijn productievermogen?
Is dat het normale verschil of wijst dit eerder op slagschaduw op zijn zonnepanelen tijdens de wintermaanden?