Brexit

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Er nu uit maar hoe?

Ze willen zelf niet met een NO Deal.

En een andere Brexit is er nog niet

Het is niet omdat ze no-deal verworpen hebben, dat die er niet komt he. Als de Raad de 10de de vraag tot uitstel verwerpt, dan IS het no-deal. Tenzij May in haar sjakos ook nog een brief zitten heeft die art 50 intrekt en die 10 minuten later op tafel legt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar daar in het UK begrijpen ze het niet goed.
Om een verlenging te bekomen moet de EU akkoord zijn. Het volstaat niet om in hun parlement iets goed te keuren opdat de datum automatisch verschoven wordt.

Inderdaad ! Rare jongens, die Britten, zo Obelix zeggen

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82

Een aangekondigde tragiek.

Diep vanbinnen willen ze al lang weg uit de EU, ze zien dat als een overheersing door een vreemde mogendheid.
Diep vanbinnen weten ze ook dat ze de voordelen die het EU lidmaatschap (of toch minstens de douane unie / single market) biedt, nodig hebben.
Daardoor zijn ze nu diep verdeeld, en zitten ze diep in de shit.

Het leuke van de recente ontwikkeling is, dat tijdsdruk / vrees voor no deal nu plots geen argument meer is om toch maar voor de WA te stemmen.
De harde brexiteers verliezen sowieso. Farage zal 1 juli met een beteuterd gezicht in het europees parlement zitten, en dan zullen de anderen vragen: You are not laughing now, are you?

Nu de europese verkiezingen waarschijnlijk doorgaan, kunnen ze even goed nog een jaar of 5 blijven. Uitstel -> afstel. Het referendum uit 2016 wordt minder en minder relevant.

Daar gok ik al lang op. Uit de chaos interesante mogelijkheden voor Remainers. Dacht ik zes maand geleden al.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar daar in het UK begrijpen ze het niet goed.
Om een verlenging te bekomen moet de EU akkoord zijn. Het volstaat niet om in hun parlement iets goed te keuren opdat de datum automatisch verschoven wordt.

Automatisch niet, maar zal wel gebeuren in de geciteerde gevallen

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is nogal duidelijk dat May een uitputtingsslag bezig is. Alles rekken tot haar WA erdoor geraakt (of tot de EU het welletjes vindt). Die gaat nooit een douane unie laat staan Noorwegen+ aanvaarden.

De EU moet vasthouden aan 22 mei als ultieme datum.

Op zich is het wel straf dat ze nu OPNIEUW uitstel vraagt tot 30 juni, net als de vorige keer, wat door de EU toen verworpen werd (met 12 april en 22 mei als nieuwe deadlines).

Ze blijft proberen, maar welk nut heeft het nog.
Alleen nieuwe verkiezingen in het UK kunnen nog iets fundamenteel wijzigen maar dat willen ze natuurlijk ook niet...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82

Diep vanbinnen willen ze al lang weg uit de EU, ze zien dat als een overheersing door een vreemde mogendheid.
Diep vanbinnen weten ze ook dat ze de voordelen die het EU lidmaatschap (of toch minstens de douane unie / single market) biedt, nodig hebben.
Daardoor zijn ze nu diep verdeeld, en zitten ze diep in de shit.

Dat is eigenlijk de essentie. Vandaar uiteraard dat de roze eenhoorn van "we gaan weg uit de EU, maar we behouden alle voordelen" (het Boris Johnson pleidooi tijdens de Leave campagne) zo een succes had.

[eno2]

May will need clear plan with 'credible political backing' to justify article 50 extension, says Paris

Quel con, ce Macron

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

.

Ze blijft proberen, maar welk nut heeft het nog.
Alleen nieuwe verkiezingen in het UK kunnen nog iets fundamenteel wijzigen maar dat willen ze natuurlijk ook niet...

She will have to accept a longer delay.
En Macron zal ook moeten toegeven.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Op zich is het wel straf dat ze nu OPNIEUW uitstel vraagt tot 30 juni, net als de vorige keer, wat door de EU toen verworpen werd (met 12 april en 22 mei als nieuwe deadlines).

Ze blijft proberen, maar welk nut heeft het nog.
Alleen nieuwe verkiezingen in het UK kunnen nog iets fundamenteel wijzigen maar dat willen ze natuurlijk ook niet...

Ze wilt een harde brexit zonder het zo duidelijk te stellen.

De EU de doodsteek laten geven ipv zijzelf.

Door dit uitstel te weigeren.

Daarom nu het tegenvoorstel van een jaar. In princiepe onverteerbaar voor May....men speelt spel op hoog niveau.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ze wilt een harde brexit zonder het zo duidelijk te stellen.

De EU de doodsteek laten geven ipv zijzelf.

Door dit uitstel te weigeren.

Daarom nu het tegenvoorstel van een jaar. In princiepe onverteerbaar voor May....men speelt spel op hoog niveau.

Inderdaad. Hoewel de EU het een beetje beu is, is een lang uitstel wel de moeite waard. Dan gaat de UK bijna zo goed als zeker een soort van Customs Union aangaan, en dan is het, wat de EU betreft, in de sjakosh. Inderdaad, van zodra de UK in een Customs Union zit, is de schade op economisch vlak voor de EU zo goed als onbestaande, en bovendien zijn we van die zageventen af in de EU instellingen.

Voor de Britten is het onnozel, want ze winnen niks, en ze verliezen hun inspraak. Enfin, ze moeten wel niet meer betalen, maar ze krijgen ook niks meer terug.

En voor de Britse politiek is het niet slecht: ze hebben hunne "brexit" gedaan en het volk zijn goesting gedaan (ondertussen wil het volk dat niet meer maar bon...). Bovendien is het voor remainers ook een troost. En het kan de vurigste wensen van Schotland om weg te gaan wat temperen.

Eigenlijk is het een wat domme oplossing langs de kant van de Britten (hun inspraak verliezen), maar het kan vele voordelen hebben.

[eno2]

=patrickve;8984411(ondertussen wil het volk dat niet meer maar bon...).

Klopt

Eigenlijk is het een wat domme oplossing langs de kant van de Britten (hun inspraak verliezen), maar het kan vele voordelen hebben.

Dus ge zijt het eens met Jeremy?
Die eist nota bene ondertussen een bevestiging van het volk voor het goedkeuren van de withdrawal deal.

[Stijn82]

customs union = nog steeds geen vrij verkeer van personen, en wellicht ook dat ze zich niet aan alle europese wetten hoeven te houden, klopt?
redelijkerwijs is dat geen slecht compromis (a la belge), maar politiek in de UK moeilijk verkoopbaar. De tories hebben de macht maar de tories willen dit net niet. En corbyn gaat zijn vel niet zomaar verkopen. Die zou liefst general elections hebben.

[Stijn82]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Die eist nota bene ondertussen een bevestiging van het volk voor het goedkeuren van de withdrawal deal.

Dat zou wel dé mop zijn, 3-4 jaar na het referendum eindelijk een akkoord over een customs union, die dan wordt afgeschoten in een referendum -> terug naar af.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dus ge zijt het eens met Jeremy?
Die eist nota bene ondertussen een bevestiging van het volk voor het goedkeuren van de withdrawal deal.

Waarom niet he.

Er is maar een goeie reden om aan een Brexit te doen, en dat is "onafhankelijk" zijn. Het is een politieke en maatschappelijke reden. Geen economische. Een Brexit is volgens mij economisch slecht, maar dat wil niet zeggen dat een Brexit een slecht gedacht is. Maar je moet wel weten wat je wil.

Als de UK in ISOLATIE wil gaan en zijn GOESTING doen, en grotendeels ZELFBEDRUIPEND worden (wat allemaal valabele redenen kunnen zijn), dan is een Brexit een goed gedacht, en dan moet dat UITERAARD een no-deal zijn. Maar dat komt met een economische prijs.

Denken dat de UK op zijn eigen betere trade deals gaat kunnen afsluiten met de rest van de wereld dan de EU is belachelijk, om twee redenen:
- trade deals zijn power games. De UK is op zijn eigen uiteraard minder krachtig dan de ganse EU.
- we zien dat de UK belachelijk slechte blaaskaken van onderhandelaars zijn. Ze maken er een zootje van.

Maar denken dat de UK ZODANIG betere trade deals gaat kunnen maken met de rest van de wereld, dat dat de voordelen van de "totale" trade deal met de EU (ttz, de eengemaakte markt) EVENALS alle EU trade deals met de rest van de wereld kan compenseren, is gewoon krankzinnig.

Maw, elke Brexit gaat economisch de zaken moeilijker maken wat trade deals betreft.

Denken dat de EU marktregels niet meer hebben, uw economie gaat vrijmaken, is ook een beetje naief, want de meeste EU regels zouden toch op een of andere wijze, in een andere vorm, in de UK OOK geimplementeerd worden, op een paar onnozelheden na, zoals de benaming van tomaten of zo, waar de EU inderdaad belachelijk bezig is. Maar al dat om tomaten beter kunnen te benoemen, is er een beetje over volgens mij.

En dan is op economisch vlak, elke brexit met deal gewoon slechter dan gewoon binnen de EU blijven. Maw, hoe meer ge "brexit" doet, hoe slechter het wordt. Een minimalistische brexit is dan ook een die het minste schade geeft, maar ook geen reden tot bestaan heeft.

En ge kunt tussen die twee standpunten (vrij zijn, en in isolatie gaan, om uw goesting te doen ; en beste economische situatie is EU lid blijven) geen compromis vinden, want dan offert ge de voordelen van elk standpunt op. Dat is dus wat ze gaan doen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82

Dat zou wel dé mop zijn, 3-4 jaar na het referendum eindelijk een akkoord over een customs union, die dan wordt afgeschoten in een referendum -> terug naar af.

Inderdaad !

Het volk mag ook eens lachen he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Stijn82

customs union = nog steeds geen vrij verkeer van personen, en wellicht ook dat ze zich niet aan alle europese wetten hoeven te houden, klopt?

Inderdaad, geen vrij verkeer van personen en geen op te volgen regels.
Een customs union is eigenlijk niks anders dan een "extreem handelsakkoord" waar alle tarieven tussen de partners op 0 gesteld worden, en alle buitenlandse tarieven gelijkgesteld worden. Dat heeft het voordeel dat er niet veel meer aan de douane moet gecontroleerd worden: er zijn geen accijnzen meer voor interne goederen, en er is geen smokkelroute meer voor externe goederen (zelfde tarieven).

Men moet normaal geen "interne markt" regels overeenkomen: sommige producten van de ene kunnen dus wel gewoon *verboden* zijn bij de andere, en de normen kunnen verschillen. DAT is wel nog eventueel een "douane" affaire, maar het is de importeur die daar verantwoordelijk voor is, dus moeten er geen grensposten zijn.

Het nadeel is dat de partners enkel maar gemeenschappelijke externe handelsakkoorden kunnen hebben, want de tarieven moeten dezelfde zijn (om te beletten dat die met de goeiekoopste tarieven de smokkelroute wordt in den andere zijn markt).

Het heeft het voordeel dat uw wetgeving onafhankelijk geworden is (geen regels meer moeten toepassen van de andere), maar het nadeel dat er geen vrije concurrentie is omdat men toch via die wetgeving aan protectionisme kan doen.

Maw, een customs union heeft alleen maar te maken met *douane tarieven*. Niet met productregels. Van zodra je uniformisering van productregels en vrije competitie hebt, ben je aan een interne markt bezig.

Nota: een douane unie heeft het alleen maar over GOEDEREN, niet over personen. Dus is er normaal gezien nog altijd douane voor personen, met ev. visa en alles erop en eraan.

En helemaal geen "rechten" van de burgers van de ene bij de andere.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waarom niet he.

Er is maar een goeie reden om aan een Brexit te doen, en dat is "onafhankelijk" zijn. Het is een politieke en maatschappelijke reden. Geen economische. Een Brexit is volgens mij economisch slecht, maar dat wil niet zeggen dat een Brexit een slecht gedacht is. Maar je moet wel weten wat je wil.

Als de UK in ISOLATIE wil gaan en zijn GOESTING doen, en grotendeels ZELFBEDRUIPEND worden (wat allemaal valabele redenen kunnen zijn), dan is een Brexit een goed gedacht, en dan moet dat UITERAARD een no-deal zijn. Maar dat komt met een economische prijs.

Denken dat de UK op zijn eigen betere trade deals gaat kunnen afsluiten met de rest van de wereld dan de EU is belachelijk, om twee redenen:
- trade deals zijn power games. De UK is op zijn eigen uiteraard minder krachtig dan de ganse EU.
- we zien dat de UK belachelijk slechte blaaskaken van onderhandelaars zijn. Ze maken er een zootje van.

Maar denken dat de UK ZODANIG betere trade deals gaat kunnen maken met de rest van de wereld, dat dat de voordelen van de "totale" trade deal met de EU (ttz, de eengemaakte markt) EVENALS alle EU trade deals met de rest van de wereld kan compenseren, is gewoon krankzinnig.

Maw, elke Brexit gaat economisch de zaken moeilijker maken wat trade deals betreft.

Denken dat de EU marktregels niet meer hebben, uw economie gaat vrijmaken, is ook een beetje naief, want de meeste EU regels zouden toch op een of andere wijze, in een andere vorm, in de UK OOK geimplementeerd worden, op een paar onnozelheden na, zoals de benaming van tomaten of zo, waar de EU inderdaad belachelijk bezig is. Maar al dat om tomaten beter kunnen te benoemen, is er een beetje over volgens mij.

En dan is op economisch vlak, elke brexit met deal gewoon slechter dan gewoon binnen de EU blijven. Maw, hoe meer ge "brexit" doet, hoe slechter het wordt. Een minimalistische brexit is dan ook een die het minste schade geeft, maar ook geen reden tot bestaan heeft.

En ge kunt tussen die twee standpunten (vrij zijn, en in isolatie gaan, om uw goesting te doen ; en beste economische situatie is EU lid blijven) geen compromis vinden, want dan offert ge de voordelen van elk standpunt op. Dat is dus wat ze gaan doen

Eens met je analyse.
Wat bedoel je met de vetjes op het einde? Ze gaan een compromis vinden en de respectievelijke voordelen van de twee elkaar uitsluitende standpunten verliezen?

Het volk moet opnieuw spreken. Al het andere is onverantwoord.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Eens met je analyse.
Wat bedoel je met de vetjes op het einde? Ze gaan een compromis vinden en de respectievelijke voordelen van de twee elkaar uitsluitende standpunten verliezen?

Ja

Een douane unie dus. Volgens mij is dat wat op lange termijn uit de bus gaat komen.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, van zodra de UK in een Customs Union zit,
Eigenlijk is het een wat domme oplossing langs de kant van de Britten (hun inspraak verliezen), maar het kan vele voordelen hebben.

Zoals zelf geen deals meer hoeven maken, dat wordt voor hen gedaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Zoals zelf geen deals meer hoeven maken, dat wordt voor hen gedaan.

Maar dat hadden ze al he

Het punt is gewoon: wat WINNEN zij met van "EU-lid" naar "customs union" te gaan ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Het volk moet opnieuw spreken. Al het andere is onverantwoord.

Nog een referendum houden is onverantwoord, ga je referenda houden over hetzelfde tot de antwoorden juist zijn? Een volgende Farage regering kan die dan opnieuw houden om dan eventueel opnieuw artikel 50 aan te vragen en dan na 2 jaar opnieuw afschieten met een 4e referendum.

Zo werkt dat niet hé.