Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
|
Discussietools |
7 juni 2019, 18:21 | #481 | ||||||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
- het zijn diensten bewezen heeft - de gesuggereerde veranderingen niet ten dienste staan van het beoogde resultaat. De bedoeling is niet dat "opvoeding" universeel verbetert, maar dat het "maatschappelijk statuut van holebi koppels verbetert", terwijl ik vind dat dat geen criterium mag zijn. Niet dat ik vind dat het maatschappelijk statuut van holebi koppels niet mag verbeteren ; maar wel dat men "kinderen opvoeden" daarvoor niet mag misbruiken als "propaganda middel". Maw, het gaat hier niet om een soort van reactionaire houding ten aanzien van een "verbeterde opvoedingstechnologie", omdat er geen "verbeterde opvoedingstechnologie" aan te pas komt. - de "oude manier van doen" niet schaars geworden is Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Bijvoorbeeld kan ik mij prima indenken dat een broer en een zus die samenleven, maar geen sekskoppel zijn, prima kunnen dienen om kinderen op te voeden (als er geen andere contra indicaties zijn). Citaat:
Citaat:
Vind je dat die "imitatie" ongegrond is, dan valt inderdaad het hetero koppel totaal weg als hebbende enige voorkeur. Ideaal gezien denk ik trouwens, persoonlijk, dat de BESTE opvoeding komt van alleenstaanden. Met meerderen moet je compromissen maken. Natuurlijk is dat enerzijds een bescherming tegen aberrant gedrag of domme ideeën ; anderzijds ontdoet dat veel aan de coherentie van een opvoeding. Ik merk dat persoonlijk: met vele opvoedingsaspecten die mijn vrouw doordrijft met de kinderen ben ik het eigenlijk niet 100% eens ; en zij ook niet met dingen die ik doe. Natuurlijk zijn het geen "breekpunten" in de meeste gevallen, maar men moet langs de twee kanten water in de wijn doen. Dat maakt dat er een vorm van incoherentie is. Misschien is die eigenlijk opvoedkundig GUNSTIG. Het schept misschien "ruimte" voor de kinderen om te kunnen schipperen, en misschien is dat essentieel. Maar misschien is dat een mossel-noch-vis opvoeding dan. Het maakt dat wat je opvoedkundig tracht op te bouwen, door de andere systematisch weer wat wordt ontdaan en vice versa. Omdat wij alletwee nogal eigenwijze karakters zijn, en dus op sommige punten van ideeën verschillen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het spreekt vanzelf dat als er geen preferenties waren om hetero koppels te laten adopteren, en dus alleenstaanden, paters, hippies, en zo voort allemaal kinderen konden adopteren, men natuurlijk ook hetero koppels en holebi koppels zou toelaten om te adopteren. Indien men had gezegd: kijk, IEDEREEN mag adopteren, BEHALVE holebi koppels, dan zou dat ronduit schandalig zijn, en dat zou nooit gebeurd zijn. Wat ik stel is dat om van de gangbare situatie, waar enkel hetero koppels kunnen adopteren (omdat die LIJKEN op een vader-moeder cel die de natuurlijke opvoedingscel is omdat dat nu eenmaal de productie eenheid is), naar "holebi koppel" te gaan, ZONDER daarbij ook alleenstaanden en andere groepen mee te nemen, men een incoherentie heeft. Dat ik dus uitga van de a priori situatie van enkel hetero koppels is omdat dat de de facto situatie is vanwaar holebi koppels uit argumenteren, niet omdat dat mijn voorkeur is. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik zal toegeven dat paters en hippies waarschijnlijk in de praktijk problematisch kunnen zijn, al ware het maar omdat de infiltratie van pedofielen en sadisten groter is in zulke losse banden. Mijn voornaamste pijnpunt zit hem bij alleenstaanden. Ik zie echt niet in waarom men een koppel moet zijn, en waarom men een koppel moet zijn gebaseerd op een seksuele voorkeur, of dat nu homoseksueel is of heteroseksueel. Laatst gewijzigd door patrickve : 7 juni 2019 om 18:21. |
||||||||||||||||||||
7 juni 2019, 19:09 | #482 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 175.739
|
Citaat:
|
|
7 juni 2019, 19:20 | #483 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
7 juni 2019, 19:20 | #484 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.224
|
Citaat:
Ik suggereer absoluut NIETS! DAT IS JOUW INTERPRETATIE. Mensen van hetzelfde geslacht vogelen al sedert het ontstaan v.h. mensdom. De natuur is nog altijd niet opgehouden te bestaan ! |
|
7 juni 2019, 19:37 | #485 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 175.739
|
Dat kan best, maar in het ene geval bestaan de partners uit twee mannen; in het andere geval uit een man en een vrouw. Toch een fundamenteel verschil.
|
7 juni 2019, 19:54 | #486 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.169
|
Maar nu we toch bezig zijn wil ik even opmerken dat de gender vd ouders m.i. weinig uitmaakt omwille van factoren waar zelfs een gewoon heterokoppel niet tegen opgewassen is; in die zin ben ik feitelijk tegen adoptie tout court; men zegt weleens dat 'alles zich voor 6 jaar afspeelt', en ja daar zit imo waarheid in cf. de zogenaamde hechtingsproblematiek die bij adoptiekinderen een belangrijke rol speelt en die bepaalt hoe iemand later ih leven staat; de seksualiteitsbeleving vd 'nieuwe' ouders speelt daarbij geen noemenswaardige rol, just saying.
Laatst gewijzigd door bembem : 7 juni 2019 om 19:55. |
7 juni 2019, 19:56 | #487 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 175.739
|
Citaat:
|
|
7 juni 2019, 20:03 | #488 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.169
|
Bof niet echt nee; een foetus in de womb bvb. ondervindt reeds "last" als de moeder zich niet gelukkig voelt enz.; Daarnaast zijn er ook kinderen die ondanks dat ze aanvankelijk in problematische situaties het leven zagen verder geen hinder hiervan ondervinden. Het is niet allemaal zo zwart-wit maar wie adopteert neemt sowieso een risico.
|
7 juni 2019, 20:08 | #489 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 175.739
|
Citaat:
|
|
7 juni 2019, 20:12 | #490 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.169
|
Het is ook een vd redenen waarom ik liever geen kinderen wil; omwille v m'n misgelopen hechting als adoptiekind zou ik nl een slechte moeder zijn en dat wil ik ze liever niet aandoen; komt erbij dat moesten het m'n biologische kinderen zijn ik ze liever niet zie opgroeien als kleurlingetjes in deze samenleving; Het is al erg genoeg dat ik dat lot heb moeten ondergaan... Dus nee, liever geen bb nakomelingetjes die door de goedgemeente toch maar als een soort v anthropomorfische schepseltjes zouden bekeken worden.
|
7 juni 2019, 20:14 | #491 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.169
|
Ja maar men weet nooit echt wat dat kindje voordien heeft meegemaakt/of juist niet heeft meegemaakt.
|
7 juni 2019, 20:18 | #492 | ||||||||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Duidelijk lijkt ze me wel, niet ? Citaat:
(btw ook dat is niet allemaal zo eenduidig) Biedt dat een zekere meerwaarde bij de opvoeding of zo ? Citaat:
In dit geval _ en behoudens dat de maatschappij ruimte laat voor holebi-gezinnen _ is de uitkomst vrij duidelijk hé : succesverhaal Citaat:
Maar ge vergeet 1) dat het ander ook al lange tijd zijn dienst bewijst en 2) dat het eerste ( dus biologische kerngezin = opvoeding-kerngezin) helemaal niet zo lang bestaat als gij blijft beweren Citaat:
Uiteraard gaat elkeen de middelen gebruiken of aanwenden die hem/haar worden aangeboden...zodoende hebt ge dus aan de zijde van de kandidaten de kinderwens die vooral speelt Citaat:
Nu ik heb het al gezegd ... het gaat over het 'recht' op kandidatuurschap En hoe je het draait of keert als er geen reden is om ze niet gelijkwaardig te vinden dan is er ook geen enkele reden om ze uit te sluiten Gij blijft maar rond de pot draaien enkel op de assumptie dat er volgens jou toch enige voorkeur moet zijn voor een hetero-koppel Citaat:
De verwarring begint natuurlijk dat ge denkt in termen van dat alles dient (te kunnen) geleverd te worden bij de opvoeders of ge hebt een opvoeding meer in gezinsverband. Als ge zo redeneert begrijp ik ergens wel dat ge persé een man en vrouw in een gezin wilt proppen. Citaat:
2) ge blijft maar doen alsof dat kerngezin al 5000 jaar zou bestaan Dat is niet zo... enkel op biologisch vlak is dat altijd zo geweest, niet op opvoedkundig vlak 3) nog geen paar alinea's geleden gaf je toe dat ge het niet kon staven...het leek alleen logisch Citaat:
Citaat:
om terug te komen op wat eerder gezegd is ... Mag ik met stelligheid beweren dat _als er geen verdere argumenten zijn_ holebi-gezinnen en hetero-gezinnen evenwaardige kandidaten zijn maar alleenstaanden en communes niet omwille van de HUIDIGE wettelijke regelingen ? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Beide richtingen kunnen hé Maar vaak hangt dat dan af van het ongelukkige samenspel van die meerdere personen. In het algemeen, denk ik, dat het interessanter is omdat de waaier breder wordt naarmate er meerderen bij betrokken worden. Ge moet maar eens denken hé : voedt een kind als alleenstaande op maar onthoudt het ook van elke andere vorm van opvoeding...beetje totaal isoleren dus...lijkt me niet gezond Een beetje incoherentie lijkt me niet slecht Citaat:
Maar ge zou ervan verschieten wat voor kruisbestuiving er is tussen grammatica en denkpatronen en visa versa Allez ander voorbeeld : "mijn vrouw en ge moet er vanaf blijven" Raak je die aan dan krijg je uiteraard een mossel op je gezicht terwijl e in principe niks fout doet. Als er één iemand hier in de fout gaat dan is het wel die vrouw, lijkt me...dus mossel haar af ( ... grammatica is een soms raar ding ) Citaat:
In het beste geval liepen ze dar ergens rond en wist je wie je ouders waren...bij een adoptie gaat dat natuurlijk niet langer Dus waarom nog iets faken wat helemaal niet zo normaal was tot voor kort. En dat geeft nu net de hele relativering weer bij zulke materie. Wij zouden dus de moeite troosten om een zeer flexibel kind een 'ideaal hetero-gezinnetje' aan te bieden op maat van wat wat modern Westers is ... en voor dezelfde prijs komt dat kind ergens van Thailand waar het opgevoed werd door een paar tantes Citaat:
We weten immers goed genoeg dat de derde optie evenzeer lukt Citaat:
Citaat:
Niettemin mag dat jou streefdoel zijn hoor Ik hamer daar enkel op omdat gij daarvan wilt uitgaan en derhalve het opentrekken naar holibi's ziet als een inbreuk daarop en vervolgens zegt dat ge het dan maar naar elke situatie open moet trekken. Ik zie echter geen noemenswaardige verschillen tussen hetero's en holebi's, hecht geen noodzaak aan dat imiteren. Ik zie echter wel een belangrijke verschillen ( jammerlijk genoeg zeg maar) in de huidige situatie tussen een kerngezin ( hetero's of homo's dus) en de andere categorieën. Dus U logica gaat voor mij niet op Citaat:
Maar ge vergeet steeds 1 ding Bij hetero's hanteert men die criteria ook Het maakt niet uit hoe die criteria tot stand gekomen zijn in historische context. Nu zijn we op een punt gekomen waar holibi's net aan dezelfde arbitraire criteria voldoen _ men had ze maar niet moeten laten trouwen etc... zeg maar _ is hun argumentatie terecht en dus is die incoherentie er niet langer hé een gemiste kans zeg maar...ik deel die mening Maar in de huidige omstandigheden en dezelfde kan je niet stellen dat het openstellen naar een cel man-man of vrouw-vrouw gelijk staat met het opentrekken naar alle andere samenlevingsvormen Citaat:
Misschien komen we dan uit bij hippie-communes als beste oplossing ..mij niet gelaten. Citaat:
allez een goed glas om het te vieren lijkt me geschikt Citaat:
2 lijkt me beter dan 1, 3 weer wat beter etc Er zal wel een bovengrens zijn ook en alles hangt af van hoe die verschillende opvoeders toch een soort coherent systeem aan boord kunnen leggen. Paters of andere organisaties met eigen structuren en regels ( natuurlijk liefst niet te zot ) bv lijken me dus een oplossing als het gaat om grote getale opvoeders die toch ergens aan hetzelfde zeil moeten trekken Laatst gewijzigd door praha : 7 juni 2019 om 20:20. |
||||||||||||||||||||||
7 juni 2019, 20:23 | #493 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 september 2013
Berichten: 30.169
|
En ja ik vind dat in wezen een weesje of een kind dat zonder steun v verwante familie valt beter in een institution/weeshuis opgroeit, omdat moest het later mislopen met zijn/haar adoptieouders het tenminste gespaard is van een dubbel rouwproces. Nu, als er een kandidaat adoptiekoppel zich absoluut over zo'n kindje wilt ontfermen, tja waarom niet, maar ik heb anderzijds ook weet van nogal wat adoptieouders die die kinderen nadien mishandelen en zelfs ronduit opnieuw ter adoptie afstaan. Dus ja dan valt zo'n kind in een zwart gat en was het uiteindelijk toch maar beter 'bij de stam' gebleven.
|
7 juni 2019, 21:01 | #494 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.224
|
Citaat:
|
|
7 juni 2019, 23:23 | #495 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 23.286
|
Citaat:
Met de huidskleur heb je gelijk, een koppel die ik ken met een zwart adoptiekind is van school moeten veranderen vanwege de moslims, dat zijn zware racisten als een kleurling geen moslim blijkt te zijn. Die groep gaat sterk stijgen de komende decennia dus dat wordt zeker een probleem voor niet-moslim kleurlingen. |
|
7 juni 2019, 23:26 | #496 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 23.286
|
M'n tante komt uit een weeshuis, ze heeft niets naars meegemaakt maar de ervaring is zeker te vermijden, een adoptiegezin is 100 keer beter dan een weeshuis.
|
8 juni 2019, 06:02 | #497 |
Parlementslid
Geregistreerd: 25 oktober 2017
Berichten: 1.829
|
De man die gisteren nog in "de afspraak" zei dat Groen eigenlijk voor de islam is. Dus een islampartij voor de allochtonen. Die pippo geeft alles aan een allochtoon en zou de autochtonen nog persoonlijk in de goot willen stampen. Ik zag hem gisteren bezig en wenste hem zelfs ....... (ongeveer 2 meter onder de grond). Ik walg echt van dit soort individuen die denken dat ze het warm water hebben uitgevonden maar hun hele leven slechts een kleine garnaal zijn geweest.
En over de titel van het topic : TERECHT. Een homo is in mijn ogen even erg als een pedofiel. Beiden mogen onmiddellijk gecastreerd worden. Met of zonder verdoving is de enige keuze die ze nog zelf mogen maken |
8 juni 2019, 07:50 | #498 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.224
|
|
8 juni 2019, 07:53 | #499 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 59.224
|
Citaat:
|
|
8 juni 2019, 08:12 | #500 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.975
|
Citaat:
__________________
Laatst gewijzigd door Pandareus : 8 juni 2019 om 08:13. |
|