Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
9 november 2019, 11:04 | #301 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
9 november 2019, 12:09 | #302 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
Wie het ook geschreven moge hebben: het is een hoop onzin bij elkaar waar de mensen zich nog steeds blind op staren, zonder ooit te doen wat Jezus van hen heeft gevraagd, zodat ze allen voor eeuwig in de hel zullen branden.
Dat is de tragiek van het mensengeslacht.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
11 november 2019, 13:12 | #303 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
Citaat:
|
|
11 november 2019, 19:58 | #304 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 44.461
|
Was het deze Paulus (de boskabouter)
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. |
12 november 2019, 12:14 | #305 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
Citaat:
Overigens ook volgens de leer van Jezus, die zeer streng is en de mensen wel eindeloos over hem leuteren, maar niet doen wat Hij zegt. Citaat:
En het is de leugen die onder moet gaan.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||
13 november 2019, 16:46 | #306 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
Citaat:
Voor wat deze draad betreft, tot 22 november heb ik geen tijd om er inhoudelijk op verder te gaan. Ik moet mij concentreren op iets geheel anders. |
|
14 november 2019, 09:54 | #307 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
Dan moet je zeggen waarom niet.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
14 november 2019, 09:55 | #308 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
Citaat:
Ik had het over Jezus en niet over mijn atoomtheorie.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
15 november 2019, 12:02 | #309 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
Citaat:
Zo beter?
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
7 december 2019, 13:03 | #310 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
Citaat:
Opmerkelijk is dat Lucas en Matteus beiden weten dat Archelaus koning van Judea is. Om de tegenstrijdigheden op te lossen wordt aangenomen dat ook onder Herodes de Grote een volkstelling heeft plaatsgevonden. Jezus zou dan veel eerder geboren zijn dan in Lucas is gesteld, tijdens het bestuur van de Romein Quirinius (Zie #256). Wat zegt Krijbolder hiervan? ... Krijbolder JvN : nu nog verschijnen diepgaande studies over de harmonisering van de 'kindsheid verhalen' in het Mattheus- en het Lucas-evangelie onder andere naar aanleiding van het verschijnen van de komeet van Halley in '86-'87, ... Zo vond de 'kindermoord van Bethlechem' bij Mattheus plaats op 13 maart van het jaar 4 vóór Christus, terwijl de bij Lucas vermelde volkstelling plaatsvond in het jaar 6 ná Christus. Hieruit alleen al volgt dat de geboorteverhalen van de evangelisten geen lineaire geschiedschrijving zijn. 8,9. Tegenover de gangbare opvatting en in overeenstemming met het beeld van de schrijvers zoals dit uit hun brieven naar voren treedt, stel ik dat de evangeliën het werk zijn van mensen die tot de grootste geleerden van hun tijd gerekend moeten worden, en het resultaat zijn van een gezamenlijk overleg en samenwerking. Om redenen die in hoofdstuk twintig uitvoeriger worden besproken moeten we aannemen dat alle vier (of vijf, zes?) evangeliën hoogstens enkele jaren na 70 geschreven zijn, het jaar waarin Jeruzalem verwoest werd. Dit geldt ook voor het evangelie van Marcus, waarvan men het ontstaan gewoonlijk dateert in de jaren zestig en voor het Johannes-evangelie dat, alle theorieën ten spijt, geschreven moet zijn tussen 70 en 75. |
|
8 december 2019, 00:20 | #311 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
Vervolg. De geboorteverhalen
Jozef en Maria woonden volgens Lukas in Nazareth en Jezus werd in Bethlehem geboren omdat zij zich daar lieten inschrijven in verband met een volkstelling (voor hoofdelijke belasting). Geschiedkundig gezien is het nonsens omdat iedereen in zijn woonplaats werd ingeschreven. Waarom dan die reis naar Bethlehem? Kennelijk om twee dingen aan te tonen. Ten eerste dat Jozef in Nazareth woonde en ten tweede dat Jezus een afstammeling was van David. Dat laatste bevestigt Lukas in hoofdstuk 2: 4 Ook Jozef trok op en omdat hij behoorde tot het huis en geslacht van David, ging hij van Galilea uit de stad Nazaret naar Judea, naar de stad van David, Bethlehem geheten, 5 om zich te laten inschrijven ...
Matteus stelt echter dat Jozef en Maria in Bethlehem woonden en dat volgens een profeet de messias uit die stad, waar David had gewoond, zou voortkomen. Die profeet zou Micha zijn (740-670 v.C.). Volgens Matteus ging Jozef met het gezin na terugkeer uit Egypte voor het eerst in Nazareth in Galilea wonen. Nu is de relatie met David via de geboorte in de stad Bethlehem al merkwaardig, maar nog vreemder is datJezus speciaal in Nazareth moest wonen. Lukas verklaart dat niet. Jozef woonde daar "toevallig". Matteus echter weet te vertellen dat Jozef daar ging wonen omdat Jezus volgens een profeet "een nazarener" genoemd zou worden. Is dat zo? In de Joodse traditie worden mensen geïdentificeerd door hun afstamming en niet door hun woonplaats. De voornaamste families van de joden zijn genoemd in 1 Kronieken en daarbij worden ook Efrat en Bethlehem genoemd: (1 Kron. 2:50) ... De zonen van Chur, de eerstgeborene van Efrat, waren Sobal, de vader van Kirjat-jearim, 51 Salma, de vader van Bethlehem, en Charef, de vader van Bet-gader." Micha zei dus dat de Messias een zoon zou zijn van de jood Bethlehem, of volgens oude teksten van "Beth-Efrat" (Zie Joodse encyclopedie "Bethlehem"). Als de profeet Micha in 5:1 dus Bethlehem noemt dan gaat het over een familie en niet over een stad. Bethlehem was een klein stadje waarover weinig anders bekend is dan dat de familie van David daar woonde. Flavius Josefus noemt het niet eens in de Joodse oorlog. Er was geen reden waarom Jezus daar geboren moest worden. Maar er was wel een "vals theologische reden" waarom hij in Nazareth moest opgroeien. Welke reden? Matteus gaf de reden maar niet het bewijs. Want geen enkele profeet heeft gezegd dat de messias "de nazorener" genoemd zou worden. Evenwel, volgens zowel Matteus als Lukas is het belangrijk dat wij geloven dat Jezus de Nazarener werd genoemd OMDAT hij uit Nazareth kwam. Het is zo belangrijk dat dit al in het begin van zijn levensverhaal benadrukt moet worden. Hij wordt niet een Bethlehemmiet genoemd of de zoon van Bethlehem of Jozef of van David. Wat is er aan de hand met dat woord Nazarener? Laatst gewijzigd door Piero : 8 december 2019 om 00:22. |
8 december 2019, 09:56 | #312 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.146
|
Piero kan er maar geen genoeg van krijgen...
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
9 december 2019, 14:35 | #313 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
Vervolg. Nazarener
Volgens de evangelisten en wikipedia kan Jezus van Nazareth Nazarener worden genoemd: "Nazarener": "Jezus wordt in het Nieuwe Testament 3 keer "Jezus van Nazaret" genoemd, 6 keer "Jezus de Nazarener" en 11 keer "Jezus de Nazoreeër"".
De evangelisten noemen Jezus' discipele niet eenmaal Nazareners. Zij hebben geen naam totdat ze jaren later, volgens Handelingen, in Antiochië voor het eerst christenen worden genoemd. Dat betreft echter Grieks sprekende (gehelleniseerde) Joden. De apostelen in Jeruzalem sturen daarom Paulus naar Antiochië om hen te leeiden en te onderwijzen. Wikipedia geeft in de engelse versie voor het Griekse woord voor Nazarener een andere en betere uitleg dan in het Nederlands: "Nazar?nos (Nazarene) and Naz?raios (Nazorean): "The phrases traditionally rendered as "Jesus of Nazareth" can also be translated as "Jesus the Nazarene" or "Jesus the Nazorean",[2] and the title "Nazarene" may have a religious significance instead of denoting a place of origin. Both Nazarene and Nazorean are irregular in Greek and the additional vowel in Nazorean complicates any derivation from Nazareth.[3]" - The Gospel of Matthew explains that the title Nazarene is derived from the prophecy "He will be called a Nazorean",[4] but this has no obvious Old Testament source. Some scholars argue that it refers to a passage in the Book of Isaiah,[5] with "Nazarene" a Greek reading of the Hebrew ne·tser (branch), understood as a messianic title (is onzin want geen titel).[6] Others point to a passage in the Book of Judges which refers to Samson as a Nazirite, a word that is just one letter off from Nazarene in Greek." Het woord Nazarene / Nazorean kan dus taalkundig niet goed afgeleid worden van Nazareth. De evangelisten claimen het woord Nazareen exclusief voor Jezus. Daarmee wordt een Joodse sekte opgeheven of anders ingelijfd als aanhang van hun Jezus Christus. Dat is niet helemaal gelukt. Want ... Het is een historisch gegeven dat de Nazareners de eerste christenen waren. Dat waren messianisten die de Wet van Mozes en de Joodse tradities in ere hielden. Deze sekte werd door de kerkvaders verketterd. Zij noemen ze ook Ebionieten. De Nazareners hadden een eigen evangelie "van de Hebreeën", ze geloofden in Jezus als zoon van Maria en dat hij was herrezen en ten hemel gevaren, maar ze verwierpen Paulus. En daar wringt de schoen: Paulus was géén Nazarener / Nazoreeër (ook al staat dat in Handelingen 24 - zie hieronder). Zie de Jewish Enceclopidea: http://www.jewishencyclopedia.com/ar...1393-nazarenes. Tenslotte claimde de schrijver van de Handelingen (Flavius Josephus) dat Paulus een zeloot was en een volgeling van Jezus van Nazareth (22: 3, 8) en een Farizeeër (23:6) en een Nazoreeër (de hogepriester Annas): "24:5 Wij hebben namelijk bevonden, dat deze man een pest is en oproer verwekt onder alle Joden in de hele wereld; verder, dat hij een van de kopstukken is van de sekte der Nazoreeën ..." Het christendom moest een algemeen joods geloof zijn dat open stond voor de onbesneden heidenen en dat alle volken kon verenigen. |
9 december 2019, 14:41 | #314 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
9 december 2019, 15:11 | #315 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
In tegendeel. Ik ontleedt een gerecht dat Flavius Josephus en de christenen hebben gekookt en onderzoek welke ingredïënten sauzen en kruiden zij hebben gebruikt. Zoals je ziet in de referenties zijn velen mij voorgegaan zonder er wijs uit te worden.
|
9 december 2019, 16:05 | #316 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
9 december 2019, 16:35 | #317 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
|
9 december 2019, 18:55 | #318 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
9 december 2019, 20:09 | #319 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.729
|
|
11 december 2019, 08:33 | #320 | ||||||||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||||||