Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
14 september 2020, 09:17 | #21 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Je moet je ziekenhuiscapaciteit namelijk maximaal gebruiken, en (met enige veiligheidsmarge) zo dicht mogelijk bij maximum belasting blijven he. Dan ga je "zo veel mogelijk besmettingen" er door draaien als je kan, en het dus zo kort mogelijk houden. Citaat:
Het blijft fundamenteel, he: elke besmetting die je belet met maatregelen, zal later plaats vinden. Citaat:
|
||||
14 september 2020, 09:48 | #22 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.973
|
Bedankt voor de tip !!
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
14 september 2020, 09:55 | #23 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|||
14 september 2020, 10:00 | #24 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 1.337
|
Citaat:
Der Staat hätte auf die fatale Schutzpflichtumkehr verzichten sollen, die jeden unter Verdacht stellt, das Virus zu verbreiten, obwohl dies nur für einen von zehntausend oder noch weniger zutrifft. Schweden hat keine Schulen geschlossen und keine Masken dort verordnet. Die Anzahl der Toten durch Corona in der Altersgruppe 0-19 dort liegt bei Null. Der Staat hätte flexibel auf neue Erkenntnisse reagieren sollen, anstatt auf einer einmal getroffenen Einschätzung beharren zu wollen, als diese längst als unzutreffend erkannt war. Aber die in Regierungskreisen herrschenden Vorstellungen von Autorität und Führungskraft erlaubten keine Änderungen und kosteten vermutlich Hunderttausenden von Unternehmen und Selbständigen die Existenz. Dingen die mij opvallen heb ik in Bold gezet. Het ten koste van alles besmettingen willen voorkomen en de scholen sluiten was niet verstandig. Ook het krampachtig volhouden van de eenmaal begonnen politiek was niet verstandig toen toch duidelijk was dat niet alleen rechtstreekse contacten maar ook aërosolen belangrijk zijn. Het huidige beleid is soms moeilijk te begrijpen. Op dit ogenblik probeert men met alle middelen te vermijden dat de mensen antistoffen opbouwen (alle infecties worden als dramatisch voorgesteld). Tegelijk is men aan het wachten om bij iedereen antistoffen op te wekken via vaccinaties. Maak ik een denkfout? Wil men later alle kinderen vaccineren? Ik heb geen hard oordeel over de huidige experten al had men misschien beter managers ingeschakeld. Indien men hen iets wil verwijten is het wel het gebrek aan een duidelijk einddoel. Ik hoop wel dat men de crisis niet misbruikt maar hem eerder gebruikt om gemeenschappelijk stappen te nemen. Het is toch logisch dat de manier om cijfers te noteren en daarna te rangschikken best op een eenvormige wijze gebeurt. De WHO of de EU zou daar toch een model voor moeten maken. Diagnose (inzicht in wat gebeurt) gaat veelal de therapie vooraf.
__________________
Zolang de Vlaamse Eerste minister meent recht te hebben op een jaarsalaris van 254 000 euro, terwijl de Nederlandse Eerste minister met 170 910 (incl. vakantiegeld en eindejaarspremie) genoegen neemt, ben ik van overtuiging dat de splitsingen in gewesten en gemeenschappen meer met zelfverrijking te maken hebben dan met het welzijn van de bevolking. Laatst gewijzigd door Valentinus : 14 september 2020 om 10:07. |
|
14 september 2020, 10:17 | #25 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Er is geen reden om TE VROEG in lockdown te gaan, want dan ga je nodeloos de zaken rekken, en moet je dus veel en veel meer "lockdownen". Vergeet niet dat op het einde van de rit, uiteindelijk min of meer evenveel volk besmet moet geraken, en dat lockdowns maatschappelijk schadelijk en duur zijn. Hoe meer je er NUTTELOOS van gebruikt, hoe groter de schade. Citaat:
Met de aanvankelijke Ferguson voorspellingen was dat ronduit niet te doen. Men had dan 300 000 mensen in IC moeten krijgen. Aan 5000 per veertien dagen, zouden we maatregelen moeten genomen hebben gedurende meer dan 2 jaar, en aan maximale capaciteit draaien gedurende die ganse tijd. Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 14 september 2020 om 10:22. |
|||
14 september 2020, 10:32 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
Citaat:
ik ben geen viroloog of epidomoloog, ik ben met moeite geslaagd geraakt in het TSO. Ik heb ook niet alle informatie dan al die specialisten. Maw, ik moet wel die volgen, ik kan nooit op dezelfde manier een beslissing nemen als zij. Dit is toch te vergelijken met bv een ziekte. Ik kan toch moeilijk zelf bepalen welke medicatie of behandeling ik zou moeten krijgen voor mijn reuma? pas op, ik ken zulke mensen die zelf gaan bepalen hoe ze dat willen, ik ken niemand die er goed van is. Daarnaast kan je ook je capaciteit niet eindeloos verhogen, je zit toch met beperkingen qua personeel, gebouwen, infrastructuur. Capaciteit is verhoogd rekening houdend met die beperkingen. Ja, dat wil zeggen dat er bv op die 6 maanden geen duizenden artsen zijn opgeleid, een opleiding die minstens 6 jaar duurt. Jij kunt dat schandalig vinden, dat is je goed recht.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|
14 september 2020, 12:54 | #27 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het verschil tussen de niet-expert en de expert zit hem dus in de capaciteit om waterdichte, duidelijke, en verifieerbare ARGUMENTEN naar voren te schuiven, niet om te orakelen over wat er moet gebeuren dat dan maar als contant geld moet aangenomen worden "want expert". De niet-expert zou niet weten welk argument naar voren te schuiven. Maar de niet-expert moet ontvankelijk zijn voor de logica van de argumentatie van de expert. Natuurlijk is het ook zo dat men soms zijn vertrouwen kan plaatsen in een expert, en al dat geredeneer achter zich laten. Het punt is echter dat men altijd RECHT HEEFT om de argumentatie te horen. Welnu, er is geen argumentatie geweest. Er is veel georakeld. Maar geen enkele redenering werd naar voren geschoven door experten, die stelden WELKE DOELEN men wilde bereiken, WELKE METHODEN men daarvoor wilde aanwenden, WELKE RESULTATEN men mocht verwachten, WANNEER men die resultaten mocht verwachten en WELKE KOSTEN-BATEN analyse de globale aanpak verschoonde TEN AANZIEN VAN ANDERE AANPAKKEN. Zonder het bovenstaande kan men zelfs niks argumenteren. Citaat:
Ja, het kan zijn dat er "een zekere weg moet afgelegd worden van voorkennis" om het argument te kunnen horen. Dat niet iedereen capabel zou zijn om die te volgen. Maar ik zou toch wel denken dat, als men voor miljarden kosten gaat maken, met duizenden levens gaat spelen, met het faillissement van vele bedrijven gaat spelen, en als men de burgervrijheden gaat opschorten, DAT MEN WEL EEN UITLEG VERSCHULDIGD IS. Die uitleg IS ER NIET. We horen enkel maar "de besmettingen tegengaan". In welk kader past dat ? Wat hoopt men te bereiken ? Wanneer ? Tegen welke kost ? Wat daarna ? Het lijkt wel dat die grote experten het volgende KINDERACHTIGE SIMPLISME hanteren, een expert onwaardig: "we beletten besmettingen *met alle mogelijke middelen en aan gelijk welke kost en met gelijk welke uit onze duim gezogen methodes* TOT ER EEN PERFECT VACCIN IS. Als het zo een kinderachtige redenering is die achter gans dat gedoe zit, dan verdienen die kwakzalvers van aan de hoogste boom opgeknoopt te worden he. Dat zijn geen experten, maar naïeve zotten. Daar zit dan geen plan achter, dat is duimzuigerij, naiviteit en onwetendheid van de bovenste plank he. Citaat:
Hoeveel kost een maand lockdown ? Hoeveel kost een zekere capaciteitsverhoging ? Laatst gewijzigd door patrickve : 14 september 2020 om 12:59. |
|||
14 september 2020, 12:59 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Die mensen hebben meer dan bagage genoeg om de enkele dingen die men nodig heeft in een covid afdeling, snel te assimileren. En voor de moeilijke gevallen kunnen ze altijd bij hun confrater-specialist terecht die hierdoor ontlast wordt van meer routine gevallen. We hadden maanden de tijd om dat te doen. |
|
14 september 2020, 13:09 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
|
Citaat:
Allé, toch al diegenen die ik ken, hebben toch zo'n opleiding gekregen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert. |
|
14 september 2020, 13:14 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dan is er eigenlijk geen reden tot lockdown. In maart-april werd een klein miljoen Belgen besmet op zijn minst. Wij hadden dus 2 miljoen infecties aangekund dan gezien de overschot capaciteit. Met een beetje chance kunnen we nu 5 keer meer aan, dus als gans de bevolking besmet geraakt, is dat nog OK he. Laatst gewijzigd door patrickve : 14 september 2020 om 13:16. |
|
14 september 2020, 13:21 | #31 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 39.515
|
Citaat:
Wat me niet duidelijk werd uit Wikipedia is de evolutie van het aantal geteste inwoners. |
|
16 september 2020, 18:12 | #32 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.120
|
We waren zo goed bezig eind juni, begin juli tot de Belgische regering en de Europese Unie het dwaze idee had om zomerreizen naar het buitenland mogelijk te maken. Daar is het compleet misgegaan. Sinds halfweg juli, toen de eerste vakantiegangers al weer terug kwamen zijn de cijfers omhoog gegaan.
Men had niet-essentiële verplaatsingen per trein, vliegtuig, bus en auto naar het buitenland moeten verbieden. Met de fiets zou je eventueel wel de grens over mogen, maar niet met de auto en fiets mee op bagagedrager. Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 16 september 2020 om 18:13. |
16 september 2020, 18:15 | #33 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.120
|
Het is ook schandalig dat zoveel onverantwoordelijke mensen meteen op reis geweest zijn naar het buitenland en zeker naar drukke toeristische bestemmingen. Iedereen had deze zomer gewoon in eigen streek moeten blijven en drukke plaatsen moeten vermijden.
Laatst gewijzigd door Max van Dietschland : 16 september 2020 om 18:15. |
16 september 2020, 18:17 | #34 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 31 juli 2012
Berichten: 1.217
|
Citaat:
__________________
The world is pregnant with lies |
|
16 september 2020, 18:20 | #35 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 11 juli 2010
Locatie: vlaanderen
Berichten: 951
|
Citaat:
Dus met 11 miljoen naar een afschuwelijke kustlijn van ocharme 64 km, of misschien massaal naar de waalse dorpjes |
|
16 september 2020, 18:22 | #36 |
Gouverneur
Geregistreerd: 31 juli 2012
Berichten: 1.217
|
Neen, met zijn allen de vliegtuigen op en het virus internationaal gaan verspreiden en/of naar hier brengen.
__________________
The world is pregnant with lies |
16 september 2020, 18:27 | #37 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 8.917
|
Citaat:
Als U zelf niet ziek wil worden, blijf dan maar rustig in uw kelder zitten, daar veroorzaakt u het minste last.
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf |
|
16 september 2020, 18:30 | #38 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 26 juni 2005
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 13.120
|
Er zijn mooie plekjes genoeg op het platteland en in de bossen, waar je kan wandelen en fietsen.
|
16 september 2020, 18:33 | #39 |
Gouverneur
Geregistreerd: 31 juli 2012
Berichten: 1.217
|
De overheid heeft dat recht wel, maar de ballen niet. Ze zijn simpelweg trekpopjes. Het enige wat Jan Modaal mag is werken, consumeren en vooral te lang genieten van een pensioen.
__________________
The world is pregnant with lies |
16 september 2020, 18:34 | #40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 22.065
|
Citaat:
Die gesloten grenzengedachte slaat nergens op eens het virus verspreid is.
__________________
Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. |
|