Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
|
Discussietools |
21 mei 2018, 13:54 | #1 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.901
|
Indianen, Chiricahua Apachen, Geronimo, ...
Ik lees tegenwoordig nog weinig (eigenlijk geen) romans meer.
Vroeger gebeurde dat iets vaker. Eéntje die me bijgebleven is, ging over het leven van Geronimo (één van de laatste verzetsstrijders tegen de blanken die hun gebieden inpikten). Ik heb er een zekere interesse aan alles wat met Indianen/apachen te maken heeft aan overgehouden. Een uitnodiging om weetjes te delen over een volk dat vrij recent bijna volledig weggevaagd is. Bij voorbaat bedankt. |
22 mei 2018, 17:19 | #2 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.181
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
22 mei 2018, 19:51 | #3 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.901
|
|
22 mei 2018, 22:39 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.019
|
Citaat:
Ik bedoel, het boeit natuurlijk ook niet echt, of dat land nou van Indiaan Pietje was of van Indiaan Klaasje, het was duidelijk van iemand wiens familie er al een tijdje woonde. Zo werkt land over het algemeen juridisch gezien. Maar als we toch in detail gaan treden...
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
|
28 mei 2018, 21:24 | #5 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 99.181
|
Citaat:
Ik vind het trouwens allemaal een beetje te vaag, een tijdje wonen, wat wil dat zeggen? Onzekerheid troef op die manier.
__________________
Citaat:
|
||
28 mei 2018, 23:59 | #6 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.019
|
Citaat:
(Mooi trouwens dat jij verwacht dat er een strikte algemeen geldende code voor landbezit was, getekend door volkeren die zo weinig contact dat het landende volk eerst op compleet het verkeerde continent dacht te zijn en daarna vond dat ze nieuw land ontdekt hadden.) En ja, inderdaad, gestolen land wordt ook ooit van jou. Of beter gezegd, van jouw nakomelingen en achtererfgenamen. Daarom accepteren we nu de VS. Wat er destijds gebeurd is was misschien niet fris, maar dat is niet de schuld van de mensen die er nu wonen. Dus moeten we naar de toekomst toe uitgaan van de situatie zoals die nu is of op zijn minst binnen de leeftijd van de oudste inwoners geweest is.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 29 mei 2018 om 00:11. |
|
7 juni 2018, 18:42 | #7 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
9 juni 2018, 15:10 | #8 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.901
|
Citaat:
Weet je nog dat we ooit mekaar tegenkwamen op het telenet forum (waar toen ook nog over ongeveer alles kon gepraat worden – tijden en gewoontes veranderen hè). Heb je ook enige interesse in de periode, of was het eerder toevallig dat je dat bezoek er bijnam omdat je nu eenmaal toch ter plaatse was? Zelfs ten tijde van forum telenet was jouw avatar een F16 als ik me niet vergis. Is dit gewoon een keuze zonder veel betekenis, of heb je daar toch enige affiniteit mee? Als je daar liever niet op antwoord, alle begrip hoor. Sowieso al bedankt voor de bijdrage. Cochise zou inderdaad ook in dezelfde periode en omgeving geleefd hebben als Geronimo. Cochise blijkt meer de gematigde apache (chief), terwijl Geronimo eigenlijk nagenoeg alle vertrouwen in de blanke had verloren en nagenoeg constant in conflict was (strijd voerde – de strijd werd hem ook vaak toevertrouwd – als een soort generaal of minister van oorlog die in dienst van de koning de gevechten te velde leidde). Waarschijnlijk was deze karaktertrek voor een groot stuk gegroeid vanuit persoonlijke ervaring (Alope, zijn eerste vrouw zou verplicht geweest zijn toe te kijken hoe Custers mannen haar (en zijn) 3 kinderen op gruwelijke wijze afmaakten). Nu ja, ongetwijfeld hadden heel wat apachen/indianen maar ook vele blanken natuurlijk gruwelijke ervaringen moeten ondergaan in deze conflicten die constant aan de orde waren. Geronimo was in die zin enigszins uitzonderlijk, omdat hij hoewel met de rug tegen de muur en met de wetenschap/kennis dat zijn kansen op overwinning ongeveer gelijk aan nul waren, toch bleef strijden en doorvechten. Maar de aanhouder won (in tegenstelling met het gekende gezegde) deze keer niet. Daarvoor was het ruimschoots te laat. |
|
12 juni 2018, 09:06 | #9 | |||
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Fortuna favet fortibus |
|||
16 juni 2018, 21:49 | #10 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.901
|
Citaat:
Is inderdaad een mooie ervaring als je verbeelding op sleeptouw genomen wordt door geschiedenis en je in gedachten ineens de zaken die ooit gebeurden bijna herbeleefd door inleving. De rol van dat jongetje in buffelhuid is me niet helemaal duidelijk, ik dacht dat voornamelijk met vuur gewerkt werd om een kudde in beweging te krijgen, lijkt me een stuk veiliger en eenvoudiger? Laatst gewijzigd door satiper : 16 juni 2018 om 21:50. |
|
18 juni 2018, 08:49 | #11 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
19 juni 2018, 18:22 | #12 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.901
|
Citaat:
Voor de hedendaagse westerse mens bijna ongelofelijk om z'n kinderen aan dit soort van gevaren welbewust bloot te stellen. Maar voor de indianen was het ongetwijfeld gewoon afwegen tussen de pro's en contra's en wogen de pro's blijkbaar toch zwaarder. |
|
19 oktober 2018, 10:59 | #13 |
Partijlid
Geregistreerd: 8 februari 2007
Berichten: 298
|
De Kennewickman is een theorie die onderstreept dat er al blanken in het Amerikaanse continent woonden lang voordat de eerste Europeanen er kwamen.
|
19 oktober 2018, 17:01 | #14 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Wikipedia: In the early 2000s, genetic analysis did not have sufficient techniques to analyze such ancient DNA. By 2013, however, techniques had improved and the ancient DNA (aDNA) was analyzed. In June 2015 the team announced their conclusions, that Kennewick Man had most in common with Native Americans among living peoples, including those in the Columbia River region where he was found. Er is trouwens nooit beweerd dat het een blanke zou geweest zijn, eerder een polynesiër, tot de wetenschap er een indiaan van maakte.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
26 juli 2020, 07:23 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.236
|
Tot nog niet zo heel lang geleden(zeg eind vorige eeuw) schatte men in dat de eerste mensen zowat 15 a 20000 jaar geleden via de "bovenkant" van Amerika(wat men de Beringia landbrug noemde) vanuit Oost-Siberie binnensijpelden ...
Ondertussen,ook al door archeologische onderzoeken,ziet men het binnensijpelen van de mensen als een veel langduriger proces,en soms ook sneller dan gewoon te voet in stam- of clanverband. Zich uitstrekkend vanaf Alaska tot in Russisch gebied zijn er reeksen eilanden en men vind daar sporen van zeer zeer oude culturen (hier en daar zijn er ook nog mensen die hoogstwaarschijnlijk ervan afstammen) die vooral van de zee en op zee leefden.Uiteraard,onvermijdelijk,ziullen zij reeds langsheen ijs en rotsen zowel het Euraziatische- als de Amerikaanse kant van de wereld gepatrouilleerd zijn en uiteraard zullen velen zich doorheen de eeuwen meer permanent hier daar en ginder hervestigd hebben......(hetzelfde verhaal van de polynesiers ver zuidelijk in de pacific) Laatst nog werden hoog in de Mexicaanse bergen sporen ontdekt van mensen van meer dan 20000-,mogelijk zelfs 30000 jaar geleden en ook veel verder zuidelijk in Latijns Amerika vond men al sporen van zogezegd de tijd dat de "eerste Amerikanen" verondersteld waren enkel ver in het Noorden te bestaan. De diversiteit in het DNA van de huidige "Indianen" lijkt aan te tonen dat de immigratie naar dat continent op heel verschillende tijdstippen,door heel verschillende volkeren gebeurde.... Bemerk dat ook nu nog in Oost-Siberie de "oudste stammen" erg verschillen van elkaar,geisoleerd als ze lange tijd waren door de immense afstanden van elkaar....(net als in Amerka echter verdunt hun DNA nu door de opkomst en inmenging van grotere dominantere etnische groepen)Er is nu,2020,geen enkel bewijs dat pre-Viking er Etnische groepen die eerder op de Westkant van het Euraziatisch continent hoorden,in de America's geraakt zijn.Alles wijst nog altijd op vooral een immigratie ,over zee en te voet,vanuit Siberie..... ....Echter.......zou het kunnen dat er ook Polynesiers (de grote zeevaarders van de Zuidelijke Pacific reeds lang geleden ) al veel eerder kontakten,en misschien meer dan dat,in Zuidelijk Amerika hadden.(waardoor Thor Heyerdahl misschien toch enigszins gelijk had... ).Dit lijkt me een veel valabeler thesis dan "Europeanen in Amerika nog voor de Vikingen") Laatst gewijzigd door kelt : 26 juli 2020 om 07:37. |
2 december 2020, 09:12 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.951
|
Ik haalde de link al in een ander draadje aan.
Of het allemaal klopt wat er geschreven staat dat laat ik nog in de midden. Slavernij bijna universeel onder indianenstammen vóór de komst van Blanken in Amerika.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. |
2 december 2020, 10:35 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 71.056
|
Ze hadden zelfs verdragen met de USA. Vooral het lot van de Civilized Tribes is tragisch. Die zijn twee keer hun land kwijtgeraakt.
__________________
Tijdens de zomervakantie van 2018 beslist Jambon om niet 100.000 euro, maar 200.000 euro uit de federale subsidiepot toe te kennen aan de organisatie van El Kaouakibi en Nguyen. https://www.bruzz.be/analyse/mist-ro...jft-2021-04-13 |