Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
20 maart 2021, 21:04 | #221 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 45.406
|
U kreeg datzelfde verwijt al jaren geleden in 2016 van een poster op een ander forum (fok.nl). Deze poster antwoordde u zeer gevat op uw steeds maar eentonige en nietszeggende zonder enige uitleg verwijzingen naar Vergeer. Dit is wat de poster toen schreef aan uw adres: Kijk, als mensen mij vragen waarom finkelstein en silberman gelijk hebben, dan zeg ik niet "lees het boek maar", maar dan ga ik samenvattingen van hun argumenten geven. Jouw reactie is monotoon: "lees Vergeer, lees Vergeer" . Een zeer terechte opmerking. De nagel op de kop! Toen al. |
21 maart 2021, 07:36 | #222 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
21 maart 2021, 08:03 | #223 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 45.406
|
U doet dit constant. Gewoon verwijzen naar een van de boeken van Vergeer zonder uitleg. Dit is niet ernstig. Wanneer ik een hypothese of standpunt aanhaal van bijvoorbeeld Meyboom of van Hermann Detering, dan citeer ik passages uit zijn boek. Zo hoort het. En dat vond de poster van Fok.Nl terecht maar evenzeer. Kortom, stap eens af van die onhebbelijke en wat te gemakkelijke nietszeggende posten. Het maakt elke discussie onmogelijk.
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 maart 2021 om 08:05. |
21 maart 2021, 08:56 | #224 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
21 maart 2021, 09:05 | #225 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 45.406
|
Citaat:
"Het citeren van een kort gedeelte van een boek of artikel is geen inbreuk op het auteursrecht. Essentieel is dat de bron en de maker van het werk worden vermeld, niet meer wordt geciteerd dan strikt nodig voor het doel, en dat het citaat getrouw is (liefst letterlijk). Citeren kan bijvoorbeeld om te vertellen over het werk of om er kritiek op te leveren." Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 maart 2021 om 09:12. |
|
21 maart 2021, 11:51 | #226 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Misschien heb je hier wat aan wat Vergeer hierover schrijft : Door aandachtig en achterdochtig de teksten te lezen en er enige afstand van te nemen, wordt in dit boek getracht waarheid en werkelijkheid van Paulus beter nabij te komen. De schrijver geeft niet zijn mening over Paulus maar poogde argumenten in de teksten zelf te vinden. Het boek is bevrijdend. In de eerste plaats wordt Paulus uit het partijdige en eenzijdige verhaal van Handelingen gehaald. Maar ook zijn brieven blijken een keurslijf. Ze zijn maar zeer ten dele van hemzelf en ook de authentieke brieven, zoals aan de geloofsgemeenschap van Corinthe, zijn deerlijk verminkt tot ons gekomen. Er is geen sprake van een editie van zijn brieven maar van een redactie. Deze redactie nam een halve eeuw na de dood van Paulus delen van diens brieven op in een bundel die aan de noden van kerk en tijd tegemoet moesten komen. Een kerk die Paulus nog niet kende en tijden die dramatisch anders waren. De redactie trad bruusk op, sneed weg en vulde aan, liet de apostel aan het woord komen en wierp hem weer andere opvattingen tegen: over de rol van de vrouw, de liefde, de joden, de heersers van deze wereld. Het gezag van de apostel werd gebruikt en misbruikt, en de door hem geschreven teksten bezweken onder de aan hem toegeschreven teksten. Laatst gewijzigd door Aton : 21 maart 2021 om 11:58. |
|
21 maart 2021, 12:39 | #227 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 45.406
|
Citaat:
Toemaatje. Site van de Standaarduitgeverij: Omschrijving (1)Door aandachtig en achterdochtig de teksten te lezen en er enige afstand van te nemen, wordt in dit boek getracht waarheid en werkelijkheid van Paulus beter nabij te komen. De schrijver geeft niet zijn mening over Paulus maar poogde argumenten in de teksten zelf te vinden. Het boek is bevrijdend. In de eerste plaats wordt Paulus uit het partijdige en eenzijdige verhaal van Handelingen: gehaald. Maar ook zijn brieven blijken een keurslijf. Ze zijn maar zeer ten dele van hemzelf en ook de authentieke brieven, zoals aan de geloofsgemeenschap van Corinthe, zijn deerlijk verminkt tot ons gekomen. Er is geen sprake van een editie van zijn brieven maar van een redactie. Deze redactie nam een halve eeuw na de dood van Paulus delen van diens brieven op in een bundel die aan de noden van kerk en tijd tegemoet moest komen. Een kerk die Paulus nog niet kende en tijden die dramatisch anders waren. De redactie trad bruusk op, sneed weg en vulde aan, liet de apostel aan het woord komen en wierp hem weer andere opvattingen tegen: over de rol van de vrouw, de liefde, de joden, de heersers van deze wereld. Het gezag van de apostel werd gebruikt en misbruikt, en de door hem geschreven teksten bezweken onder de aan hem toegeschreven teksten. Specificaties Productcode (EAN): 9789460361647 Verschijningsdatum: 8/10/2013 Aantal bladzijden: 167 Uitgeverij: Uitgeverij Damon Afmetingen: 150 mm x 230 mm Gewicht: 282 g Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 maart 2021 om 13:09. |
|
21 maart 2021, 13:40 | #228 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
In het begin van de eerste brief aan Corinthiërs lezen we " Eucharistô tôi theôi mou " ( dank aan mijn god ). Dat zal geen jood aan zijn geloofsgenoten schrijven, hij zet daarmee de Euwige en Enige tegenover vele andere goden en afgoden. De tekst gaat dus haperen, en vervangt " mou " door " hèmôn ", ( onze ) of laat het bezittelijk voornaamwoord weg. Een tekst die daarmee de duidelijk zichtbare sporen van een latere periode draagt, van de tijden en omstandigheden waarin deze brieven werden uitgegeven, niet van de tijd waarin Paulus schreef. blz. 58 : In Handelingen staat een korte mededeling, bijna terloops wordt gezegd " In Antiochië werden de leerlingen voor het eerst christenen genoemd " ( 11,26 ) Het lijkt wel als een inval of tussenvoegsel. Bovendien is de hedendaagse lezer vertrouw met deze naam, die al meer dan tweeduizend jaar de geëigendelijkt. De naam christenen naar de naamgever Jezus Christus. Maar dat alles wordt juist door dit simpele zinnetje onderuit gehaald. Ten eerste het schijnbaar terloopse van de mededeling. Integendeel. Handelingen bestaat ruwweg uit twee, ongelijke helften, eerst over Petrus, dan over Paulus. Precies op het breukvlak staat de zin.[...] Het is het keerpunt van het verhaal, waar de oorspronkelijke beweging van Jeruzalem en Judea, verlaten wordt en het verhaal zich wendt naar de Grieks-Romeinse wereld, naar Athene en Rome. NOTA: Ik heb alle zes de boeken van Vergeer over dit onderwerp. Duidelijk ? |
|
21 maart 2021, 14:06 | #229 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 45.406
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 maart 2021 om 14:07. |
|
21 maart 2021, 14:13 | #230 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Ik ben je knechtje niet hoor. Den boom in. Als je denkt met mijn voeten te kunnen spelen zit je goed fout.
|
21 maart 2021, 14:38 | #231 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 45.406
|
Citaat:
Maar ik zie het nu al aankomen: vermoedelijk verwijst Vergeer in uw boek nergens naar de datering van de Handelingen en nog minder naar Bauer. Anders had u het al met veel aplomb aangekondigd. Ik kan me vergissen natuurlijk, maar ik denk het niet. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 maart 2021 om 14:41. |
|
21 maart 2021, 15:49 | #232 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
22 maart 2021, 16:00 | #233 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
blz. 100
Veertig jaar na de dood van Paulus ( +/- 65 n.C. ) te Rome kende Titus Flavius Clemens van Rome de psalmen en profeten, de Wet en de geschriften grondig. Ook kende hij enkele uitspraken van Jezus, maar met de evangelies was hij nog onbekend. De Handelingen werden in dezelfde tijd geschreven en ook de eerste editie van enkele " brieven van Paulus " kwam omstreeks die tijd uit. Dat Petrus en Paulus voor hun geloof waren gestorven, wist hij. Dat Paulus brieven had geschreven aan de gemeente van Corinthe wist hij ook. Maar van de inhoud van die brieven blijkt hij nog niet op de hoogte. Van een brief aan de Romeinen weet hij nog niet. |
22 maart 2021, 16:27 | #234 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 45.406
|
Citaat:
Er zijn bijbelvorsers die deze vroege datum van vóór het jaar 70 aanhouden. En waarom? Omdat Handelingen nergens ook maar één kleine verwijzing geeft naar de val van Jeruzalem. Maar dat is een argument dat niet conclusief genoeg is. Immers indien Handelingen zeer laat geschreven werd, zo rond het jaar 170, dan is de verwoesting van Jeruzalem van nog zo weinig betekenis meer en irrelevant geworden voor de auteur van Handelingen in het jaar 170 , dat hij de val niet meer vermeldt of nog een allusie op deze gebeurtenis wil maken. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 maart 2021 om 16:48. |
|
22 maart 2021, 17:02 | #235 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 45.406
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 maart 2021 om 17:04. |
|
22 maart 2021, 17:15 | #236 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
22 maart 2021, 17:24 | #237 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 45.406
|
Citaat:
Neen dat wil ik niet zeggen. Ik wil zeggen dat men nooit het criterium mag gebruiken dat een evangelische tekst geschreven is vóór de val van Jeruzalem omdat er geen verwijzing is naar de val van Jeruzalem. Dat is wat sommige bijvelvorsers doen voor wat het schrift Handelingen betreft. Hetgeen een zeer gevaarlijk argument is. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 maart 2021 om 17:32. |
|
22 maart 2021, 17:55 | #238 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 45.406
|
Citaat:
Overigens, zelfs 1clemens kan eventueel worden gedateerd tot het jaar 140. De tijd van Marcion. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 maart 2021 om 18:18. |
|
22 maart 2021, 18:44 | #239 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
22 maart 2021, 18:48 | #240 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 45.406
|
Citaat:
We weten zo goed als niets over Clemens Romanus. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 22 maart 2021 om 18:49. |
|