Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
|
Discussietools |
3 april 2021, 22:39 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.908
|
Zijn NVA’ers ‘liberalen’?
Bart De Wever heeft de mond vol van ‘de Verlichting’. Een typisch liberale gedachte.
Mijn vraag is dan: behalve Vlaamse Onafhankelijkheid, wat is het verschil tussen de NVA en ‘liberalen’?
__________________
Tijdens de zomervakantie van 2018 beslist Jambon om niet 100.000 euro, maar 200.000 euro uit de federale subsidiepot toe te kennen aan de organisatie van El Kaouakibi en Nguyen. https://www.bruzz.be/analyse/mist-ro...jft-2021-04-13 |
3 april 2021, 22:57 | #2 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 2.148
|
N-VA is nog een echte liberale partij, VLD is te ver opgeschoven naar links en is nu meer een sociaal democratische partij (enkel in naam liberaal).
|
4 april 2021, 07:58 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 40.647
|
Inderdaad, sociaal-economisch is N-VA gericht op de vrijemarkt-economie. Ideologisch staat ze feitelijk vrij dicht bij de Britse Conservatives.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
4 april 2021, 08:14 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Je mag trouwens "liberaal" niet verwarren met "corporatisme voor een zekere bedrijven klasse". Liberaal is gebaseerd op het gedachtengoed dat vrije mensen hun zaken beter oplossen, dan gedwongen mensen. Dat als je niet tussenkomt met regeltjes, het altijd beter is dan als je tussenkomt. Wat wil zeggen dat een liberale politicus een beetje een contradictie is. Die zegt eigenlijk "hoe minder ik doe, hoe beter het is". In het beste geval is een liberale politicus dus opvulsel om proberen te beletten dat regelneven de plaats in pakken. Laatst gewijzigd door patrickve : 4 april 2021 om 08:17. |
|
4 april 2021, 13:21 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.749
|
Citaat:
Blijf begod bij het onderwerp.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
4 april 2021, 13:27 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.749
|
Citaat:
De liberalen zijn ook al lang geëvolueerd van streng of strikt individueel liberalisme en vrijheid, naar sociaal-liberalisme. Ik denk wel dat de nva grotendeels sociaal-liberalen zijn.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
4 april 2021, 14:57 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.908
|
Citaat:
__________________
Tijdens de zomervakantie van 2018 beslist Jambon om niet 100.000 euro, maar 200.000 euro uit de federale subsidiepot toe te kennen aan de organisatie van El Kaouakibi en Nguyen. https://www.bruzz.be/analyse/mist-ro...jft-2021-04-13 |
|
5 april 2021, 05:18 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Was dat maar waar. Er is trouwens geen reden om een band te hebben tussen "conservatief" en "liberaal". Het is zelfs een beetje tegenstrijdig. Als men voor vrijheid van handelen is in de economische sfeer, dan is er geen reden om regulerend willen te zijn in de "moraliserende" sfeer he.
|
5 april 2021, 05:22 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar het zijn dus allemaal varianten van het socialisme in zekere zin: N-VA bij het liberaal-socialisme (zeg maar Keynesianen), VLD en Vooruit bij de socio-democraten (Pikettezen), en Groen en PVDA bij het marxistisch socialisme (Marx achterna). Van echte liberalen zoals Hayek en zo is allang geen politieke representatie meer en dat is normaal: je kan als politicus niet echt achter een doctrine staan die uw rol nutteloos maakt. Maar ja, binnen de economische socialistische visies die aanwezig zijn in het huidige politieke landschap is de N-VA waarschijnlijk de minst Marxistische. VLD is veel meer richting Marxisme opgeschoven dan de N-VA. Dat is misschien wat bedoeld wordt in deze draad. Maar het zijn niet echt liberalen in de zin dat ze niet echt van het principe uitgaan dat vrijheid van handelen altijd staat boven reguleren behalve in die gevallen waar de afwezigheid van reguleren het vrije handelen belemmert (monopolie vorming en zo, diefstal, afpersing...). Van zodra je bijvoorbeeld belastingen voor iets anders wil gebruiken dan voor het financieren van openbare diensten, en daar "een effect" mee wil bekomen anders dan het vergoeden van een evidente externaliteit, ben je geen liberaal meer. Als je gaat belasten om gedragsveranderingen te bekomen, ben je geen liberaal meer. Omdat een echte liberaal er van uit gaat dat het daadwerkelijke gedrag van de burgers het "heilige signaal" is dat zo ongestoord mogelijk moet kunnen propageren in de markt, want dat signaal is precies wat de voorkeur van het volk aangeeft. Het is voor een liberaal niet aan de staat om het volk zijn gedrag te sturen, het is aan het volk zijn gedrag om het signaal te geven van wat het wenst. Laatst gewijzigd door patrickve : 5 april 2021 om 05:31. |
|
5 april 2021, 05:37 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik blijf erbij dat het fundament van de N-VA niet zit, noch in een meer liberale koers, noch in zoiets als Vlaamse onafhankelijkheid, maar gewoon in het proberen electoraal succes te boeken door het VB leeg te zuigen "aan de goeie kant van het cordon" en misschien ook door de CD&V op te peuzelen. Ik denk dat DAT de "ruggegraat" is van het N-VA gebeuren: die grote electorale vijver van het VB opzuigen om electoraal groot te worden en de CD&V binnenhalen. En al de rest is daar min of meer ondergeschikt aan. Als men daarvoor lippendienst aan Vlaamse onafhankelijkheid moet doen, zal men dat doen, maar dat hoeft niet. Als men daarvoor wat liberaler moet gaan varen, zal men dat doen, maar dat hoeft niet. Niks hoeft, behalve het VB leegzuigen. En daaraan is al de rest ondergeschikt. Je kan de N-VA zien zoals een soort van aasgier dat kijkt waar er "lijken" liggen in de electorale vijver, en zich dan gaat aanpassen om die op te eten. En ja, er is zo een soort van persoonlijke rancune van BDW met het VB, dus het VB oppeuzelen en het zieltogend lijk van de CD&V binnendoen, en daarop een stevig electoraal fundament metselen. Laatst gewijzigd door patrickve : 5 april 2021 om 05:43. |
|
5 april 2021, 05:53 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 21.877
|
Er is een tijd geweest waar ik neutraal tegen de nva was.
Dan was er een tijd waar ik woedend op de nva was. Dan was er een korte tijd waar ik bijna overwoog te stemmen op de nva. Dan heb ik toch maar de mainstream media verbannen en gestopt met lezen wat ze te zeggen hadden op de social media. Nu is de nva voor mij zoals elke andere politieke partij; maar is het bewezen dat ze juist niets kunnen/willen veranderen en alles erger werd; door meer van hetzelfde. Wie of wat is waarom hervormd?
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! |
5 april 2021, 07:02 | #12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.286
|
Citaat:
N-VA doet daar aan, ja. Snel aanpassen als de poppen weer aan het dansen zijn. VL. Belang houdt zich teveel vast aan bepaalde principes en blijft buiten. Opgeleid door de oude stempel ofzo.... Het is een keuze, meer niet. Wie meer "klasse" heeft? Hehe.... Eentje die al wat rondjes regeringen vormen heeft meegemaakt en de hele politieke show kent. Ervaring.... Of principe vast blijven. Zo en niet anders.... |
|
5 april 2021, 08:03 | #13 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.286
|
Van die Sayians?
Geloof jij echt in die technieken? Hehe. Jouw feestje... Denk dat ze wel principe vast moeten blijven. |
5 april 2021, 08:15 | #14 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.286
|
Ooh ja. We gaan die ruwe randjes slijpen. Zoveel potentie. ^^
"Neen, geen Hunter kijken.... Huntard is voor idioten... Die hebben zo'n gevaarlijk huisdier dat je aanvalt voor niets." |
5 april 2021, 10:26 | #15 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De dag dat er een gat in de markt zit om "groen" te doen zal ze "groen" doen, toch tenminste bij de campagne ; de dag dat er een gat in de markt zit om concentratie kampen te bouwen, zal ze beloven van concentratie kampen te bouwen, toch bij de campagne, de dag dat er een gat in de markt zit om liberaal te zijn, zal ze beloven van liberaal te zijn. U vraagt, wij beloven van te draaien. Eens aan de macht moet men dan gewoon dinges binnenhalen om de volgende campagne goed te winnen. Citaat:
|
||
5 april 2021, 17:39 | #16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 17.286
|
Citaat:
Okay dan. Geen speld tussen te krijgen. |
|
5 april 2021, 18:50 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 73.034
|
Citaat:
De GL toonde reeds eerder dat als het erop aankomt, dat de vlomsche retoriek de schop op mag. De GL toonde ook reeds eerder dat liberaal zijn uitgesloten is, door in het abortusdebat samen te spannen met de andere conservatieven en paapsen zoals de tsjeven en het vlaams Blok. |
|
5 april 2021, 19:23 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik denk dat dat allemaal niet "definitief" is. Vandaag tegen abortus, morgen ervoor, vandaag subsidies geven, morgen ze afschaffen. Ik denk dat een moderne partij geen standvastige punten meer heeft, maar gewoon een marketing onderzoek doet van welke de programmapunten zijn die wel eens hyp kunnen zijn de volgende keer en nog niet ingepikt zijn door anderen. Men dient zich niet vast te pinnen op verleden programmapunten hierbij. Die vervallen de dag na de verkiezingen he.
|
6 april 2021, 09:29 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.805
|
N-VA heeft voor een deel het gat ingevuld op rechts dat Open VLD heeft achtergelaten door naar links op te schuiven.
Op het communautaire na, leunt N-VA eigenlijk redelijk dicht aan bij VVD. De wat 'klassiekere' liberalen dus. |
6 april 2021, 14:57 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 73.034
|
Sinds tante nonneke Valerie Van Peel het gezicht is geworden van de anti-abortus strijd in het parlement en zo hun conservatief-paapse moraal willen opleggen aan de vrouwelijke bevolking zie ik niet in hoe je N-VA en 'liberaal' nog in 1 zin kunt samenvoegen.
|