Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
20 mei 2003, 09:40 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Spa, de meest linkse van de grote partijen, heeft de verkiezingen eigenlijk verloren. Als u alle procenten optelt van de verkiezingen van 1999 van Sp, ex-agalev stemmers, en het Spiritgedeelte van de VU, zou de SPa eigenlijk veel hoger moeten gescoord hebben. De rechtse partijen in dit land maken meer dan 70 procent van de stemmen uit.
Links is out dus. Waarom? Omdat de spa links lult en rechts zakkenvult zoals het spreekwoord zegt, Agalev een bende hypocrieten en naïevelingen zijn en de echte linkse krachten in dit land er niet in slagen een deftig alternatief te bieden. Daarom heb ik overigens op Vivant gestemd, de enige partij die nog de zaken serieus scheen te nemen. Ik kan alleen maar aandringen bij al die echte linkse bewegingen in dit land om eindelijk eens rond te tafel te zitten en eindelijk eens een serieus project op te starten. Wat allen tesamen halen ze misschien 1 procent. Ik ben er van overtuigd dat zij een goed alternatief KUNNEN bieden, maar ze staan liever aan de kant elkaar uit te schelden over wie nu het meest links is.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
20 mei 2003, 12:02 | #2 |
Burger
Geregistreerd: 2 mei 2003
Locatie: Machelen
Berichten: 171
|
En met 1 procent sta je op de politieke kaart? Komaan zeg. Nee, progressief-denkenden die zich niet thuisvoelen bij de SP.a zouden beter stemmen op Agalev. Het enige progressieve alternatief dat groot genoeg is.
Ik vind het wel grappig dat Agalev tegelijk hypocriet en naïef zou zijn. Het is de algemene tendens dat diegene die in 99 niet op Agalev hadden gestemd ze te radicaal vinden en diegene die wel op ze hadden gestemd vinden ze te mak en te gematigd. Ja, probeer dan maar eens goed te doen op die manier... |
20 mei 2003, 13:35 | #3 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
Volgens je eigen redenering is een stem op Agalev nutteloos omdat het een weggegooide stem is voor een partij die de kiesdrempel niet haalt!
__________________
Linkse Socialistische Partij |
|
20 mei 2003, 13:59 | #4 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
||
20 mei 2003, 20:06 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Agalev is een partij die zich pro-kapitalisme opstelde, met een groen accentje. Ik ben anti-kapitalist, en tot mijn groot spijt moet ik constateren dat de grootste anti-kapitalistische partij in dit land er nog steeds van uit gaat dat het sovjet-stalinistisch staatsmodel het enig goede alternatief is en bovendien nog collaboreert met een beweging die openlijk pleit voor godsdienstige scholen en repsect voor bepaalde nogal oncommunistische 'tradities'. En wat die weet ik hoeveel andere anti-kapitalistische partijen betreft: in het land van de olifanten zitten twee muizen onder elkaar te ruziën over wie nu het grootst is.
Ik kan u verzekeren dat dit mij nog steeds zeer droevig stemt, bijgevolg heb ik dan maar voor Vivant gestemd omdat deze toch nog enigszins mij aansprak. Ik roep dus gewoon op om eens eindelijk een deftig alternatief te gaan vormen. Op de huidige manier zullen jullie er nooit in slagen om van één twee procent te maken, laat staan in het parlement te geraken.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
20 mei 2003, 20:37 | #6 |
Burger
Geregistreerd: 2 mei 2003
Locatie: Machelen
Berichten: 171
|
Ten eerste moet je mijn woorden niet verdraaien. Ik heb nooit gezegd dat partijen die misschien de kiesdrempel niet halen, de moeite niet zijn om op te stemmen. Alleen stemmen op heel piepkleine partijtjes die niet levensvatbaar zijn, is zinloos. Voor de verkiezingen heb ik op deze site dan ook aangegeven dat stemmen op Vivant of NVA geen weggegooide stem was.
Wat dat gelul over kapitalisme betreft. Welkom in de 21ste eeuw! De koude oorlog ligt achter ons hoor. En als je Agalev op één lijn zet met partijen als VLD, ben je wel een beetje hypocriet als je dan op Vivant stemt, want zijn staan toch een serieus stuk dichter bij de liberalen dan dat Agalev dat ooit zal doen. Informeer je maar eens alvorens van die sloganeske opmerkingen te geven. |
20 mei 2003, 21:44 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Sloganesk?
Vivant heeft zich veel sterker tegen de oorlog opgesteld (bij mijn weten toch) dat hypocritisch Agalev dat veel brulde maar bleef zitten toen de VS wapens versluisde langs de haven. Dat vivant een kapitalistische partij is weet ik ook wel. Maar zij plaatste het referendum bovenaan, waar ik als echte democraat alleen maar blij om ben. Wat betreft de 21ste eeuw: sla u de kranten eens open. Wij leven toch in een prachtige wereld he.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
21 mei 2003, 02:27 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
21 mei 2003, 07:53 | #9 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
__________________
Linkse Socialistische Partij |
||
21 mei 2003, 12:40 | #10 |
Burger
Geregistreerd: 2 mei 2003
Locatie: Machelen
Berichten: 171
|
In vergelijking met hoe het ooit was, leven wij inderdaad in een superfantastische wereld!
Maar dat wil niet zeggen dat je je ogen moet sluiten voor de miserie die er is in de wereld en dat doet hier ook niemand. Wat Vivant betreft: hard roepen langs de zijlijn kan iedereen. Verantwoordelijkheid opnemen is nog wat anders. Agalev heeft wel fouten gemaakt in de regering, maar als kleinste partij in een meerderheid is het niet gemakkelijk om je standpunt te verdedigen, zeker niet als je zo geen ervaren rotten hebt zoals de SP.a. Je kan dan wel zeggen: als je je gelijk niet haalt, stap dan op, maar ja, dan zijn er tal van andere dingen die je niet meer kan verwezenlijken en daarbovenop wordt je dan nog onbetrouwbaar genoemd. Dat laatste kregen ze nu al naar hun hoofd geslingerd, terwijl Agalev helemaal niks heeft gedaan om dat verwijt te krijgen. Tot nader order zit Durant nog steeds bij Ecolo hé! |
21 mei 2003, 12:49 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ik zou niet zo naïef zijn om zulke verantwoordelijkheid op te nemen als je op voorhand weet dat bepaalde andere coallitiepartners het u moeilijk gaan maken.
Dan zou ik toch kiezen voor stevig oppositiewerk, waarmee je in dit land meer kans op sympathie bij de bevolking maakt. Het blok doet dat al jaren.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
21 mei 2003, 13:57 | #12 |
Burger
Geregistreerd: 2 mei 2003
Locatie: Machelen
Berichten: 171
|
Met sympathie kan je geen veranderingen teweeg brengen die je in de meerderheid kan teweegbrengen.
Er is terechte kritiek op Agalev op een aantal punten, maar ze hebben wel redelijk wat dingen verwezenlijkt die er niet zouden zijn gekomen zonder de groenen in de regering. Maar het was ook wel te verwachtend dat je met kritische kiezers afgestraft wordt. Dat is ook het verschil met Blok-kiezers: Agalev-kiezers zijn vooral kritisch naar hun partij, terwijl Blok-kiezers enkel kritisch zijn naar de anderen toe... |
21 mei 2003, 14:13 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ha, maar daar treed ik u bij, hincapie
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
22 mei 2003, 13:55 | #14 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Het verwijderen van dictaturen die alle weelde naar zich toe trekken (Mobutu, Castro, Saddam, het oude sovjetregime etc. zijn mooie voorbeelden) laat die landen toe om hun groei te versnellen. Uiteindelijk wordt iedereen er beter van. Kijk naar onze eigen geschiedenis en geef die mensen de kans om zelf tot ontwikkeling te komen. Die hebben daar heus geen hulp voor nodig. Ik heb er totaal geen probleem mee dat anderen meer hebben als mezelf en dat de kloof tussen arm en rijk groeit zolang zowel arm als rijk er beter van worden. Het leven bestaat niet uit materiele dingen alleen. We leven in een prachtig systeem, geniet ervan met volle teugen.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|||
22 mei 2003, 19:06 | #15 | ||||
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
By the way, hoeveel economische groei is er nodig om de werkloosheid nog maar stabiel te houden en hoeveel bedraagt de economische "groei" in pakweg Duitsland of Nederland op dit ogenblik? Een kleine hint: in België wordt een groei van 0,75% voorspeld in 2003 wat onvoldoende is om nieuwe jobs te creëren. In Duitsland en Nederland is het nog lager. Mooi systeem! Laat ons ook nog wat met volle teugen genieten van dit systeem waar de dictatoriale 1% rijksten (ze zijn immers niet verkozen) evenveel bezitten als de 47% armsten. Zie de Congolozen in hun massa-graven genieten van het verdwijnen van de ene dictator. Jawel hoor, TomB, vanuit jouw standpunt leven we in een schitterend systeem!
__________________
Linkse Socialistische Partij |
||||
22 mei 2003, 19:19 | #16 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
Citaat:
Communisme is niet aan de orde wegens afgedaan en onmogelijk in de huidige wereld, kijk maar eens hoe goed de NoordKoreaantjes het hebben. |
|
22 mei 2003, 20:00 | #17 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
Fact is: Over de tijd heen verbeteren de mensen zichzelf. Ik hoef daarvoor geen dollar uit te geven, zij doen dat zelf. 1% rijksten hebben evenveel als 47% armsten: GOOD JOB!
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|||||
22 mei 2003, 20:54 | #18 |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Kan iemand me eens uitleggen wat er zo fantastisch is aan een systeem dat overproductie kent vandaag op hetzelfde ogenblik dat er grote tekorten zijn in de ex-koloniale wereld?
Over het failliet van het communisme: je mag me ook eens uitleggen waarom het met een groei van 4% op jaarbasis in Rusland nog minstens 10 jaar zal duren eer het land het niveau haalt van vlak voor de val van het stalinisme begin jaren '90. Ik kan niet garanderen dat het alternatief van een democratisch socialistische planeconomie zal werken, ik kan wel garanderen dat het huidig systeem zichzelf recht in de vernieling aan het rijden is. En dan is het interessanter om inderdaad uit te zien naar een alternatief.
__________________
Linkse Socialistische Partij |
22 mei 2003, 23:08 | #19 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
|
Citaat:
|
|
23 mei 2003, 13:39 | #20 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
Goed idee! Na de herinvoering van het kapitalisme ging het slechter dus zal dat wel aan het stalinisme liggen dat ervoor kwam! Dat ik daar nog niet opgekomen was. Moest het kapitalisme zoveel beter zijn dan het stalinisme, waarom was er dan die toch wel scherpe daling van sociale condities in het Oosten? En dan spreek ik uiteraard over de meerderheid van de bevolking en niet over de maffieuze kleine kliek "nouveaux riches" die een fantastisch leven leiden in Rusland. Er wordt terecht kritiek geleverd op de oude stalinistische kliek die het voor het zeggen had zonder inspraak van de bevolking, maar wie heeft het vandaag voor het zeggen? Als je het mij vraagt was Rusland nog beter af met het dictatoriale stalinisme dan met het zogenaamde vrije kapitalisme. En eer een trotskist zoiets zegt, moet het al erg gesteld zijn!
__________________
Linkse Socialistische Partij |
||