We zitten tussen de curve van Spanje en Italie - Pagina 10

Xenophon · 29 maart 2020, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Dit ging over de stijging van de stijging van de doden.

Ja, en alleen de doden die getest waren tellen mee.

Zucht · 29 maart 2020, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, en alleen de doden die getest waren tellen mee.

Da's ook wel waar natuurijk.

Elio di Supo · 29 maart 2020, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Mijn excuses als het literair slecht overkomt. Volgende keer zal ik jamben gebruiken.

Jambon?

Elio di Supo · 29 maart 2020, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

En alle besmette kleren worden op een hoop gegooid en verbrand.

Om 100% zeker te zijn allemaal in ons blootje rondlopen.

patrickve · 30 maart 2020, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

ze zouden beter een groot feest geven wanneer de quarantaine maatregelen afgeschaft worden. Grote parades en festivals, met 100k man op een kleine oppervlakte

2

praha · 30 maart 2020, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

inderdaad:
- 26/03: 42 doden
- 27/03: 69 doden
- 28/03: 64 doden
- 29/03: 78 doden

De knik is duidelijk zichtbaar

Die knik doet zich voor in exponentiële groei...dus ergens ja
Maar anderzijds is dat dikke zever hé
Ze zouden beter stoppen met die dagelijkse getallekes

Die 78 zijn er misschien die al 3 dagen voor hun leven spartelen
En doden dat betekent : 1 zware gevallen + 2 gevallen die onderliggende problemen hadden waardoor ze ze minder kansen maakten om erdoor te komen
Het volstaat dus dat er daar een 10-tal oudjes van één of ander rusthuis bijvallen en het cijferke 'piekt'

praha · 30 maart 2020, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dat is dan uw definitie.

Bij mij is dat als we over de top gaan. En die is duidelijk nog niet voor onmiddellijk. En de overheid/specialisten schuiven "het moment van de waarheid" ook steeds verder voor hen uit. Tzal niet begin mei zijn eer men de maatregelen versoepeld. Het zal eind mei worden

nope nope niet de top
Die gaan we toch nooit volledig kunnen platstrijken of het duurt jaren

patrickve · 30 maart 2020, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

nope nope niet de top
Die gaan we toch nooit volledig kunnen platstrijken of het duurt jaren

2

patrickve · 30 maart 2020, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Van Ranst was heel tevreden dat de stijging in de curve niet exponentieel was, maar dat de stijging elke dag maar een beetje steeg.

Straffe gast.

Cijfers van de WHO (blijkbaar 1 dag vertraging)

patrickve · 30 maart 2020, 12:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Die knik doet zich voor in exponentiële groei...dus ergens ja
Maar anderzijds is dat dikke zever hé
Ze zouden beter stoppen met die dagelijkse getallekes

Niet vergeten dat als dat schatters zijn voor een "verwacht aantal", dat we een standaard afwijking van vierkantswortel van het getal moeten nemen. Neem twee standaardafwijkingen, en je zit met een onzekerheid van om en bij de 16 of zo.

We zitten hier nog in de "kleine getallen".

dpg · 30 maart 2020, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, dat is wat ik voor de lockdown aan mijn collega's gezegd heb: laten we allemaal snel ziek worden, er is nu nog plaats in 't ziekenhuis. Algemene hilariteit toen...

Citaat:

Het Formule 1-team van Red Bull heeft even met de gedachte gespeeld om de Nederlander Max Verstappen en de andere coureurs die het onder contract heeft bewust te besmetten met het coronavirus. Het idee was dat de coureurs, jonge en gezonde mannen voor wie het virus in principe geen gevaar vormt, daarna immuun zouden zijn. Ze zouden dan in de loop van dit jaar, als het Formule 1-seizoen alsnog van start kan gaan, niet meer het risico lopen alsnog besmet te raken.

Citaat:

“We hebben dat in kleine kring besproken, maar laat ik het zo zeggen: het werd niet bepaald positief ontvangen”, zei topadviseur Helmut Marko op de Oostenrijkse tv in het programma Sport am Sonntag. Een woordvoerder van Verstappen was niet bereikbaar voor commentaar op het opvallende plan.

Nu weten we ook waarom Max panische angst had, veel vertrouwen put je immers niet uit dergelijke brainstrorming.

patrickve · 30 maart 2020, 12:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Nu weten we ook waarom Max panische angst had, veel vertrouwen put je immers niet uit dergelijke brainstrorming.

Wel grappig, die irrationaliteit. Die vent neemt enorme risico's telkens hij in zo een karretje kruipt, maar "ziek worden" en een griepje opdoen, met een kleine kans dat hij er het bijltje bij legt "panische angst"

Zucht · 30 maart 2020, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

inderdaad:
- 26/03: 42 doden
- 27/03: 69 doden
- 28/03: 64 doden
- 29/03: 78 doden

De knik is duidelijk zichtbaar

Met vandaag erbij :

-30/03 : + 82 doden

Tavek · 30 maart 2020, 13:13

de tweede afgeleide is wel degelijk aan het dalen. En dat is wat we moeten hebben, willen we een piek bereiken (liever vroeger dan later).

patrickve · 30 maart 2020, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

de tweede afgeleide is wel degelijk aan het dalen. En dat is wat we moeten hebben, willen we een piek bereiken (liever vroeger dan later).

Ik zie niet goed in hoe ge dat kunt bepalen met zoveel ruis op die gegevens...

Dit is statistisch nog altijd compatiebel met een exponentiele. Natuurlijk zal het vroeg of laat moeten afremmen vanwege de maatregelen. Maar om dat uit de gegevens te zien daar, koffiedik kijken.

Persoonlijk denk ik dat het nog te vroeg is om een effect van de confinement te zien. Dat gaat volgens mij nog een week duren (in de doden aantallen).

Zucht · 30 maart 2020, 13:29

Eigenlijk zouden we het dagelijkse nettoverschil van de bezetting in intensieve moeten bekijken, want uiteindelijk is het hoofddoel niet het afvlakken van de doden, maar van de IC bezetting zodat die niet boven de beschikbare capaciteit piekt.
Die getallen zijn normaal gezien ook hoger dan het dodental, en de ruis dus misschien kleiner

patrickve · 30 maart 2020, 13:29

Ik heb mijn data (die ik van de WHO heb, en die blijkbaar een paar dagen vertraging heeft ten aanzien van de echte cijfers) aangevuld met de laatste gegevens uit Belgie. Hierdoor loopt de curve "voor op de tijd" omdat ik dus vermoed dat die cijfers pas morgen en overmorgen in de WHO data gaan staan, en ik de datums behouden heb.

Merk op dat de R2 stijgt (betere fit). Voorheen was dat 69%, nu is het 80%.

We kunnen dus bijlange nog niet zeggen dat we geen exponentiele meer hebben.

patrickve · 30 maart 2020, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Eigenlijk zouden we het dagelijkse nettoverschil van de bezetting in intensieve moeten bekijken, want uiteindelijk is het hoofddoel niet het afvlakken van de doden, maar van de IC bezetting zodat die niet boven de beschikbare capaciteit piekt.
Die getallen zijn normaal gezien ook hoger dan het dodental, en de ruis dus misschien kleiner

Het punt is dat als ge, ik zeg maar wat, 3000 IC bedden hebt, het daar dan zal afvlakken he. Want er zijn gewoon niet meer bedden. En men zal zeggen dat er niet veel meer vraag is. Dokters zullen zuiniger en zuiniger omgaan met de paar bedden die overblijven.

Ik zoek de beste proxy voor de epidemie, die van zo weinig mogelijk "beslissingen" afhangt. Dood gaan lijkt mij zo een redelijk zekere proxy. Tenzij men die ook anders gaat beginnen tellen.

Maar het is wel de "traagste" proxy. Die meet de besmettingsgraad van drie weken geleden of zo.

Zucht · 30 maart 2020, 13:37

In de buurlanden bouwt men al-dan-niet-tijdelijke IC bedden bij als men de limiet dreigt de naderen.
Hopelijk zullen ze dat in België ook doen.

patrickve · 30 maart 2020, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

In de buurlanden bouwt men al-dan-niet-tijdelijke IC bedden bij als men de limiet dreigt de naderen.
Hopelijk zullen ze dat in België ook doen.

Het punt is dat een IC opname een beslissing is van een arts. Dood gaan, niet. (enfin, denk ik...)

30 maart 2020, 13:29	#196
Zucht Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 20.319	Eigenlijk zouden we het dagelijkse nettoverschil van de bezetting in intensieve moeten bekijken, want uiteindelijk is het hoofddoel niet het afvlakken van de doden, maar van de IC bezetting zodat die niet boven de beschikbare capaciteit piekt. Die getallen zijn normaal gezien ook hoger dan het dodental, en de ruis dus misschien kleiner __________________ I wish nothing but the best for you too.

30 maart 2020, 13:29	#197
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 111.429	Ik heb mijn data (die ik van de WHO heb, en die blijkbaar een paar dagen vertraging heeft ten aanzien van de echte cijfers) aangevuld met de laatste gegevens uit Belgie. Hierdoor loopt de curve "voor op de tijd" omdat ik dus vermoed dat die cijfers pas morgen en overmorgen in de WHO data gaan staan, en ik de datums behouden heb. Merk op dat de R2 stijgt (betere fit). Voorheen was dat 69%, nu is het 80%. We kunnen dus bijlange nog niet zeggen dat we geen exponentiele meer hebben. Bijgevoegde miniaturen

30 maart 2020, 13:37	#199
Zucht Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 20.319	In de buurlanden bouwt men al-dan-niet-tijdelijke IC bedden bij als men de limiet dreigt de naderen. Hopelijk zullen ze dat in België ook doen. __________________ I wish nothing but the best for you too.

30 maart 2020, 13:13	#194
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	de tweede afgeleide is wel degelijk aan het dalen. En dat is wat we moeten hebben, willen we een piek bereiken (liever vroeger dan later).