wij zijn Franken

[Bhairav]

Ik denk toch niet dat we super veel verwant zijn aan Vikingen. Die hun nakomelingen zitten eerder in het noord(oost)en.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Ik denk toch niet dat we super veel verwant zijn aan Vikingen. Die hun nakomelingen zitten eerder in het noord(oost)en.

Waarschijnlijk ook in Engeland, en in Normandië.
Ik betwijfel het dat wij enorm veel "Vikings" bloed zouden hebben, zij hebben onze streken nooit gekoloniseerd...

[Thuleander]

Wat is 'vikingbloed' en 'frankenbloed'?
Zijn dat twee verschillende rassen ofzo?

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Waarschijnlijk ook in Engeland, en in Normandië.
Ik betwijfel het dat wij enorm veel "Vikings" bloed zouden hebben, zij hebben onze streken nooit gekoloniseerd...

In de vroege middeleeuwen heeft de koning van Lotharingen nog gepoogd om zijn Franse verwant na te apen en hij gaf zijn Friese kust (grofweg het huidige Noord en Zuid Holland) in leen aan Vikingen, maar zij bleken niet te vertrouwen. Overigens waren ze dat ook (al) niet voor hun Scandinavische leenheren.

[Wiley E Coyote]

Dat was eerder een gevolg van een fait-accompli: de Vikings hadden immers Dorestad en omgeving veroverd, en op deze wijze bleef het gebied formeel deel van Lothair zijn rijk. Een paar decennia later werden ze uiteindelijk toch manu militari verdreven.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dat was eerder een gevolg van een fait-accompli: de Vikings hadden immers Dorestad en omgeving veroverd, en op deze wijze bleef het gebied formeel deel van Lothair zijn rijk. Een paar decennia later werden ze uiteindelijk toch manu militari verdreven.

Het is absoluut niet zeker dat Dorestad in Friesland lag. Niemand weet echt waar Dorestad heeft gelegen. Het kan even goed aan de Frans-Vlaamse kust hebben gelegen ... of elders.

[Wiley E Coyote]

Toch wel, Dorestad lag in wat thans de provincie Utrecht is, nabij de gemeente Wijk bij Duurstede. De archeologische site is zelfs geëxcaveerd.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Toch wel, Dorestad lag in wat thans de provincie Utrecht is, nabij de gemeente Wijk bij Duurstede. De archeologische site is zelfs geëxcaveerd.

Hmm... toch maar met de nodige korrel zout te nemen en voor wat Dorestad betreft zeer terughoudend blijven.




In de traditionele opvattingen is Wijk bij Duurstede de plaats waar het uit de historische bronnen bekende Dorestad gelegen heeft. Sinds de grootscheepse opgravingen in de vorige eeuw heeft men alle vondsten in de richting van die vermaarde handelsstad geïnterpreteerd. Het is onmiskenbaar dat daarbij sprake is geweest van een tunnelvisie. Er moest en zou "bewezen" worden wat men met de opgravingen niet vond.



http://www.noviomagus.info/maling.htm

[Gamla]

Wij zijn Franken en we moesten ons ten diepste schamen want we vechten niet terug.
Ons loon wordt maandelijks gestort, de frigo zit vol, chips vreten voor het scherm.
Als we maar gezond zijn en als het zonnetje maar schijnt.

[Bhairav]

http://www.merovingiandynasty.org/de...ingian_origins

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Waarschijnlijk ook in Engeland, en in Normandië.
Ik betwijfel het dat wij enorm veel "Vikings" bloed zouden hebben, zij hebben onze streken nooit gekoloniseerd...

Wij waren veel te sterk of wat ?

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Wat is 'vikingbloed' en 'frankenbloed'?
Zijn dat twee verschillende rassen ofzo?

Allemaal Germanen, lijkt mij...
Vikings zijn de meest noordelijke Germanen.
De Franken kwamen van over de Rijn, dat was een verzameling stammen die in het hedendaagse Duitsland leefden .
Die hebben zich verspreid, en zich genesteld, in het huidige Nederland en België, vooraleer ook Franrijk in te nemen enkele eeuwen later.
Het huidige Nederlands is de directe opvolger van de Frankische taal.
De Franken die het huidige Frank-Rijk binnenvielen namen daar het verbasterde Latijns over dat de mensen daar spraken na enige generaties, er enkele Germaanse invloeden aan toevoegend. Daarom is het Frans de Latijnse taal met de meeste Germaanse invloeden vandaag.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Zou er eigenlijk iemand in gans West-Europa(en ja,doe daar maar een heel stuk Duitsland,en zelfs Italie bij) zijn,behorende tot de "Stam der Autochtonen" ( ) die GEEN "Keltische" voorouders heeft?


Me Think Not

Ja, de Scandinavische landen.

[tomm]

Ik kom erg veel in Nederland, en je merkt dat Nederlanders, de autochtone Nederlanders, er anders uitzien dan Vlamingen. Groter, blonder, meer Germaans.
Vlaanderen ligt op de grens van de gallo-Romeinse en Germaanse wereld, Vlamingen zijn met andere woorden een mengelmoes van de 2, nog aangevuld met het bloed van de vele overheersers. (Vikings, Spanjaarden, Boergondiërs, Fransen, Nederlanders, etc.)
Ook Walen zijn een mengelmoes, maar daar is het gallo-Romeinse element nog iets sterker aanwezig.
Wat je ook wel merkt, toch zeker in Holland, is dat er in Nederland vermening is geweest met Indonesiërs, die al enkele generaties terug gaat. Hollanders hebben ook het bloed van de protestantse Vlamingen, Walen en Fransen die in de 17de eeuw naar Nederland vluchtten in zich. De "echte" Germaanse Nederlanders vind je vooral in het oosten van NEderland en uiteraard Friesland.
Belgen hebben zich nooit vermengd met mensen uit de kolonies, alleen de laatste paar jaren zie je veel mulatjes.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Waarschijnlijk ook in Engeland, en in Normandië.
Ik betwijfel het dat wij enorm veel "Vikings" bloed zouden hebben, zij hebben onze streken nooit gekoloniseerd...

Het meeste Vikingbloed in België vind je, niet verrassend, aan de kust. Het West-Vlaams is een "Zee-Germaanse" taal, of heeft daar toch sterke invloeden van ondergaan, het is het minst frankische dialect. Daarnaast heeft het West-Vlaams ook sterke Keltische invloeden, zoals de dubbele ontkenning, en uiteraard Franse invloeden, als gevolg van de langdurige betrekkingen met Noord-Frankrijk en Picardië. (ook het Frans Vlaams uiteraard, maar in feite is dat gewoon West-Vlaams, zelfde taal)

[S-K]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Belgen hebben zich nooit vermengd met mensen uit de kolonies, alleen de laatste paar jaren zie je veel mulatjes.

Wat is dat, ''Belgen''? LOL

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Wat is 'vikingbloed' en 'frankenbloed'?
Zijn dat twee verschillende rassen ofzo?

De West-Germaanse volkeren hebben zich eerst van de Noord-Germaanse volkeren afgesplitst, en dan 700 jaar later de Oost-Germaanse (Gothen).

Dus ja, na 7 eeuwen afscheiding waren de taal en gewoonten van de West-Germaanse volkeren al behoorlijk afgeweken van die uit het Noorden. Tussen Noord en Oost-Germaans waren veel minder verschillen.

Je kan dat ten andere toch nu nog altijd zien in de taal, leg de Scandinavische talen naast elkaar, en leg daar eens het Duits en het Nederlands naast.

Vergeet ook niet dat niet alleen de Franken zich tot het christendom bekeerd hadden. De meeste andere West- en Oost-Germaanse stammen waren al in de 4de eeuw nC, ongeveer een eeuw vóór de val van Rome, ariaanse christenen geworden. Het verschil tussen arianisme en katholicisme, is dat de arianen de heilige drievuldigheid ontkenden, en stelden dat de Zoon een begin had, dus op een bepaald moment gemaakt is door de Vader. De Heilige Geest zag men als een hooggeplaatste engel.

De Franken en de Angel-Saksen zijn de enige die direkt het Roomse geloof aangenomen hadden, zonder eerst het arianisme te belijden. Arianisme was populair in het Oost-Romeinse Rijk, maar werd door Rome na het Concilie van Nicea letterlijk met vuur en zwaard bestreden. De eerste maal dat men in de naam van Christus massaal bloed vergoot.

Na de val van Rome behielden de heersende Germaanse stammen hun arianisme, om zich af te scheiden van het gewone volk hun Rooms geloof. Het werd een teken van aristocratie.

Ondertussen in het hoge noorden van Europa deed men nog aan paganisme tot de 11de eeuw. Je ziet dat de verschillen behorlijk waren.

[Paracelsus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik kom erg veel in Nederland, en je merkt dat Nederlanders, de autochtone Nederlanders, er anders uitzien dan Vlamingen. Groter, blonder, meer Germaans.
Vlaanderen ligt op de grens van de gallo-Romeinse en Germaanse wereld, Vlamingen zijn met andere woorden een mengelmoes van de 2, nog aangevuld met het bloed van de vele overheersers. (Vikings, Spanjaarden, Boergondiërs, Fransen, Nederlanders, etc.)
Ook Walen zijn een mengelmoes, maar daar is het gallo-Romeinse element nog iets sterker aanwezig.

Over de Nederlanders heb je gelijk, maar de mengelmoes hier en in Wallonië, dat is redelijk bescheiden. Ik heb dat in mijn andere draad over genografie en het Brabantse Y-DNA aangetoont met een studie uit 2011.

Zowel in Vlaanderen als Wallonië maken Frankische en Gallo-Romeinse elementen het gros uit van onze samenstelling. Spanjaarden en Vikingen hebben maar zich maar weinig voortgeplant hier, Vikingen nog het meest zichtbaar in sommige plaatsen.

We vinden zelf hier en daar wat resten van de Hunnen, maar daar blijft het bij. Vlamingen en Walen bestaan hoofdzakelijk uit een Frankisch en een Gallo-Romeins element, in de Ardennen is het Gallo-Romeinse element inderdaad veel sterker, maar bv. ook in de stad Antwerpen, en dan hebben we het over specifiek Romeinse subcladen, geen Iberische die op de latere bezetting van de Spanjaarden zou duiden.

Het verschil tussen Vlamingen en Walen is vooral een linguistisch verschil, en met een verschil in taal komt natuurlijk altijd een gewoontenverschil.

[S-K]

Toch komt bv Vlaamse en ook Duitse familienamen veelvuldig voor in het Walenland, wat terug te voeren valt op Vlaamse en Duitse origine van deze Walen.

[Bhairav]

Franken waren, dacht ik, voor 'n stuk Scythisch. Franken waren denk ik niet "Viking-achtig" over het algemeen. En al zeker niet wat er in S-K's profielfoto staat...