Twee jaar na CAP

[Pelgrim]

oh maar dat ligt niet aan LSP hoor. Het probleem ligt bij de VRT zelf. Dat zijn daar werkelijk achterlijke idioten. En bovendien nog betaald door de machtspartijen ook.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Daar ben ik het niet mee eens: de Spa behoort gewoon niet tot de linkerzijde.
De PvdA is in haar beginjaren zeker sektaristisch geweest maar ik denk dat dat een fase is die heel veel nieuwe organisaties doorlopen: in het begin moet je je eigen identiteit ontwikkelen, er is de jeugdige voortvarendheid, de bekeringsdrift van de pas bekeerden, ... dat soort zaken speelt allemaal een rol. Punt is niet of een partij fouten maakt: de kwestie is: leert ze van die fouten, corrigeert ze haar werking, verdiept ze haar visie, is er een relatie tussen theorie en praktijk, ... Als je dat als toetssteen hanteert dan kan je niet onder de vaststelling uit dat PvdA van alle linkse groepen de partij is die het beste scoort en die intussen een organisatie en basis heeft om een echte doorbraak te kunnen realiseren.

verkiezingsprietpraat



en de jeugdige voortvarendheid van Pol Pot kennen we ...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

oh maar dat ligt niet aan LSP hoor. Het probleem ligt bij de VRT zelf. Dat zijn daar werkelijk achterlijke idioten. En bovendien nog betaald door de machtspartijen ook.

Dan geldt dat ook voor De Morgen die LSP eveneens als 'nieuwe' partij voorstelt.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dan geldt dat ook voor De Morgen die LSP eveneens als 'nieuwe' partij voorstelt.

de morgen is gewoon een papieren versie van de vrt

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

da was lachen.

Pijn. Aan m'n ogen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dan geldt dat ook voor De Morgen die LSP eveneens als 'nieuwe' partij voorstelt.

Ze hebben gewoon het artikel van Belga overgenomen.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ze hebben gewoon het artikel van Belga overgenomen.

Slechte communicatie van LSP dus ...

[Pelgrim]

nee, slecht werk van belga. Dit gebeurt heus niet voor het eerst en evenmin alleen voor LSP hoor.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik vind wel dat het lang duurt voor ze het boek van Peter Mertens afkraken. Zou het zo goed zijn dat ze niet weten hoe ze het in de grond kunnen boren?

Ik heb het nog niet gelezen, maar heb wel gehoord dat het beter geschreven is dan dat van De Bruyn (meer onderbouwd, duidelijker structuur, meer research etc). Inhoudelijk is onze kritiek vooral gericht op het ontbreken van iedere band tussen wat bij PVDA vandaag het erg beperkte minimumprogramma is en anderzijds het socialistische einddoel dat bij hen steeds verderaf lijkt te staan (het lijkt soms ver in de richting van reformisme te neigen...). Dat meningsverschil blijkt naar verluidt ook sterk uit het boek van Mertens. Er is overigens een recensie voorzien, maar die is nog niet af (de recensent is nog niet klaar met het boek).

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dan geldt dat ook voor De Morgen die LSP eveneens als 'nieuwe' partij voorstelt.

Er was een journalist van Belga langs geweest en het is dat bericht dat werd overgenomen. Ik veronderstel dat ze ons "nieuw" noemen omdat ze enkel vergelijken met wie bij de vorige verkiezingen opkwam en daarbij niet weten dat we deel uitmaakten van CAP.

Overigens nu we toch met de nieuwtjes bezig zijn: in Brussel komt er een linkse eenheidslijst PC-PSL-LCR-PH. 80 militanten van deze formaties hielden een gezamenlijke bijeenkomst waar tot een eenheidslijst voor Brussel werd beslist.

Op de verkiezingsbijeenkomst van LSP werd ook het woord gegeven aan LCR. Wie een beetje de recente geschiedenis van beide groepen kent, weet dat de relaties niet bepaald positief waren. In CAP en UAG stonden we vaak lijnrecht tegenover elkaar. Maar de samenwerking voor de Europese lijst LCR-PSL verloopt goed.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik heb het nog niet gelezen, maar heb wel gehoord dat het beter geschreven is dan dat van De Bruyn (meer onderbouwd, duidelijker structuur, meer research etc). Inhoudelijk is onze kritiek vooral gericht op het ontbreken van iedere band tussen wat bij PVDA vandaag het erg beperkte minimumprogramma is en anderzijds het socialistische einddoel dat bij hen steeds verderaf lijkt te staan (het lijkt soms ver in de richting van reformisme te neigen...). Dat meningsverschil blijkt naar verluidt ook sterk uit het boek van Mertens. Er is overigens een recensie voorzien, maar die is nog niet af (de recensent is nog niet klaar met het boek).

Wat me aan het standpunt van de LSP het meest verbaast, zijn twee elementen:

1) De verkiezingen zijn niet het belangrijkste wapen voor LSP en de door hen geambieerde politieke veranderingen zullen niet door (deze) verkiezingen tot stand komen.
2) LSP heeft op het vlak van de verkiezingen geen enkele illusie: ze halen nooit de kiesdrempel, zullen geen vertegenwoordigers naar gemeenteraden, regionale parlementen of Europa sturen.
3) LSP is voor de vorming van een nieuwe arbeiderspartij - getuige daarvan hun bijzonder grote investering en hun engagement in CAP - en tegen de versplintering aan de linkerzijde.

Uit deze 3 punten begrijp ik niet waarom ze dan toch aan de verkiezingen deel nemen, aangezien het enige resultaat een versplintering ter linkerzijde kan zijn, een verzwakking van de PVDA, een verwatering van de linkse stemmen.

Dezelfde kritiek heb ik op de lijst CAP/d'Orazio met de nuance dat het experiment daar nog veel futieler, écht onnozel en bij voorbaat helemaal verloren energie, mankracht, papier en col is.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat me aan het standpunt van de LSP het meest verbaast, zijn twee elementen:

1) De verkiezingen zijn niet het belangrijkste wapen voor LSP en de door hen geambieerde politieke veranderingen zullen niet door (deze) verkiezingen tot stand komen.
2) LSP heeft op het vlak van de verkiezingen geen enkele illusie: ze halen nooit de kiesdrempel, zullen geen vertegenwoordigers naar gemeenteraden, regionale parlementen of Europa sturen.
3) LSP is voor de vorming van een nieuwe arbeiderspartij - getuige daarvan hun bijzonder grote investering en hun engagement in CAP - en tegen de versplintering aan de linkerzijde.

Uit deze 3 punten begrijp ik niet waarom ze dan toch aan de verkiezingen deel nemen, aangezien het enige resultaat een versplintering ter linkerzijde kan zijn, een verzwakking van de PVDA, een verwatering van de linkse stemmen.

Dezelfde kritiek heb ik op de lijst CAP/d'Orazio met de nuance dat het experiment daar nog veel futieler, écht onnozel en bij voorbaat helemaal verloren energie, mankracht, papier en col is.

Ik denk niet dat er iemand verwacht dat gelijk welke radicaal-linkse kracht bij deze verkiezingen een "doorbraak" zal kennen. Hoe zou LSP met een deelname dan andere linkse krachten verzwakken? Ik denk dat een verkiezingsdeelname gericht op een versterking van LSP de linkerzijde in haar geheel kan versterken. Stilstaan is hetzelfde als achteruitgaan, daar hebben wij geen zin in. Er is een openheid voor linkse opvattingen die het iets makkelijker maakt om vandaag te bouwen. Die kans zijn wij aan het grijpen.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat me aan het standpunt van de LSP het meest verbaast, zijn twee elementen:

1) De verkiezingen zijn niet het belangrijkste wapen voor LSP en de door hen geambieerde politieke veranderingen zullen niet door (deze) verkiezingen tot stand komen.
2) LSP heeft op het vlak van de verkiezingen geen enkele illusie: ze halen nooit de kiesdrempel, zullen geen vertegenwoordigers naar gemeenteraden, regionale parlementen of Europa sturen.
3) LSP is voor de vorming van een nieuwe arbeiderspartij - getuige daarvan hun bijzonder grote investering en hun engagement in CAP - en tegen de versplintering aan de linkerzijde.

Uit deze 3 punten begrijp ik niet waarom ze dan toch aan de verkiezingen deel nemen, aangezien het enige resultaat een versplintering ter linkerzijde kan zijn, een verzwakking van de PVDA, een verwatering van de linkse stemmen.

Dezelfde kritiek heb ik op de lijst CAP/d'Orazio met de nuance dat het experiment daar nog veel futieler, écht onnozel en bij voorbaat helemaal verloren energie, mankracht, papier en col is.

"ja maar wij zijn de échten"

meer moet ge er niet achter zoeken

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat me aan het standpunt van de LSP het meest verbaast, zijn twee elementen:

1) De verkiezingen zijn niet het belangrijkste wapen voor LSP en de door hen geambieerde politieke veranderingen zullen niet door (deze) verkiezingen tot stand komen.
2) LSP heeft op het vlak van de verkiezingen geen enkele illusie: ze halen nooit de kiesdrempel, zullen geen vertegenwoordigers naar gemeenteraden, regionale parlementen of Europa sturen.
3) LSP is voor de vorming van een nieuwe arbeiderspartij - getuige daarvan hun bijzonder grote investering en hun engagement in CAP - en tegen de versplintering aan de linkerzijde.

Uit deze 3 punten begrijp ik niet waarom ze dan toch aan de verkiezingen deel nemen, aangezien het enige resultaat een versplintering ter linkerzijde kan zijn, een verzwakking van de PVDA, een verwatering van de linkse stemmen.

Dezelfde kritiek heb ik op de lijst CAP/d'Orazio met de nuance dat het experiment daar nog veel futieler, écht onnozel en bij voorbaat helemaal verloren energie, mankracht, papier en col is.

Verkiezingen zijn wel een moment waarop mensen over ploitiek moeten denken, waarop we openlijk kunnen plakken etc. Het zou dwaas zijn een dergelijke periode te laten voorbij gaan.
Zelfs al halen we geen verkozene, het is belangrijk dat er voor foertstemmers een alternatief op het VB wordt aangeboden, dat de SP.A op haar linkerflank bedreigd wordt.
Hoewel de PVDA in een aantal gemeenten schitterende resultaten neerlegt, zoals in Zelzate, wordt ze niet echt gezien als een geloofwaardig alternatief. Na meer dan dertig jaar aanwezigheid, met toch een relatieve bekendheid dankzij hun Geneeskunde voor het Volk, stranden ze onder de 1%. En dat ook met een budget dat groter is dan dat van LSP of CAP. Ze zijn er niet in geslaagd het ongenoegen van vorige verkiezingen op te vangen, die stemmen gingen naar LDD.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik denk niet dat er iemand verwacht dat gelijk welke radicaal-linkse kracht bij deze verkiezingen een "doorbraak" zal kennen. Hoe zou LSP met een deelname dan andere linkse krachten verzwakken? Ik denk dat een verkiezingsdeelname gericht op een versterking van LSP de linkerzijde in haar geheel kan versterken. Stilstaan is hetzelfde als achteruitgaan, daar hebben wij geen zin in. Er is een openheid voor linkse opvattingen die het iets makkelijker maakt om vandaag te bouwen. Die kans zijn wij aan het grijpen.

Die eventuele 'doorbraak' moet vroeg of laat mogelijk zijn. Vandaag makkelijker dan vroeger, al was het maar omwille van

- de kredietcrisis aan de ene kant die aan veel mensen een ideologisch inzicht heeft verschaft en hen verder ook zal treffen in hun eigen protemonnee.
- de crisis in de leiding van de burgerlijke partijen en instellingen (politiek, politie, gerecht) aan de andere kant. Zoals je zelf schrijft: er is een openheid voor linkse opvattingen. Dat gaat een doorbraak vooraf.
- de PVDA die zich volledig richt op die gewijzigde omstandigheden en zichzelf in functie daarvan heeft hervormd. Ik denk dat enerzijds de groei van de partij en anderzijds haar (nog altijd beperkte) toegang tot de massamedia aan die doorbraak voorafgaan en er een voorwaarde voor zijn. Maar ook een illustratie van de mogelijkheid ertoe.
- de internationale conjunctuur: de opkomst van de SP, die Linke, NPA, PDG zijn buitenlandse illustraties die aantonen dat een dergelijke doorbraak op Europees vasteland mogelijk is.

Die doorbraak is in België niet mogelijk in gedeelde slagorde. In die zin zijn de initiatieven van LSP en CAP obstakels. Ook voor de openheid voor linkse opvattingen en zeker voor een electorale doorbraak.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Die eventuele 'doorbraak' moet vroeg of laat mogelijk zijn. Vandaag makkelijker dan vroeger, al was het maar omwille van

- de kredietcrisis aan de ene kant die aan veel mensen een ideologisch inzicht heeft verschaft en hen verder ook zal treffen in hun eigen protemonnee.
- de crisis in de leiding van de burgerlijke partijen en instellingen (politiek, politie, gerecht) aan de andere kant. Zoals je zelf schrijft: er is een openheid voor linkse opvattingen. Dat gaat een doorbraak vooraf.
- de PVDA die zich volledig richt op die gewijzigde omstandigheden en zichzelf in functie daarvan heeft hervormd. Ik denk dat enerzijds de groei van de partij en anderzijds haar (nog altijd beperkte) toegang tot de massamedia aan die doorbraak voorafgaan en er een voorwaarde voor zijn. Maar ook een illustratie van de mogelijkheid ertoe.
- de internationale conjunctuur: de opkomst van de SP, die Linke, NPA, PDG zijn buitenlandse illustraties die aantonen dat een dergelijke doorbraak op Europees vasteland mogelijk is.

Die doorbraak is in België niet mogelijk in gedeelde slagorde. In die zin zijn de initiatieven van LSP en CAP obstakels. Ook voor de openheid voor linkse opvattingen en zeker voor een electorale doorbraak.

Akkoord met de minister.
Lsp staat in de weg van vooruitgang

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Ik heb het nog niet gelezen

Dat blijkt duidelijk uit de rest van uw commentaar.

Oorspronkelijk geplaatst door GC

, maar heb wel gehoord dat het beter geschreven is dan dat van De Bruyn (meer onderbouwd, duidelijker structuur, meer research etc). Inhoudelijk is onze kritiek vooral gericht op het ontbreken van iedere band tussen wat bij PVDA vandaag het erg beperkte minimumprogramma is en anderzijds het socialistische einddoel dat bij hen steeds verderaf lijkt te staan (het lijkt soms ver in de richting van reformisme te neigen...). Dat meningsverschil blijkt naar verluidt ook sterk uit het boek van Mertens. Er is overigens een recensie voorzien, maar die is nog niet af (de recensent is nog niet klaar met het boek).

p. 191 - 241. Deel 4: De toekomst begint nu.

Veel lees- en recensieplezier.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Akkoord met de minister.
Lsp staat in de weg van vooruitgang

1. LSP heeft aan de PVDA voorstellen gedaan tot samenwerking, maar deze werden afgewezen, in tegenstelling tot de voorstellen aan de Parti Communiste en de LCR
2. De PVDA heeft helemaal het potentieel niet van de SP in Nederland omdat ze te laat de reformistische weg hebben gekozen voor snel electoraal succes.
3. Ook de PVDA heeft helemaal het perspectief niet van boven de 2, maximum 3 % te eindigen. De enige plaats waar ze misschien nog een degelijk resultaat zouden kunnen halen is Antwerpen; en daar zal Debruyn een veel grotere rem vormen dan LSP.
Op zich doet het resultaat van 7 juni er niet zoveel toe; wat belangrijk is, is wat er met links na 7 juni gebeurd; of Debruyn uit de SPa geschopt wordt en of dat een verenigende factor kan betekenen voor links en de huidige weigeringen tot samenwerking van de PVDA kan temperen.
4. De PVDA voert een campagne met een zeer lage politieke boodschap - die bijna gekopieerd lijkt van LDD. De campagne rond het "politieke circus" is ongelooflijk fout. Stel je voor dat die neoliberalen wél politieke stabiliteit hadden gekend; dan hadden ze grote aanvallen kunnen doen. Ik snap niet goed waarom een aanklacht tegen het 'politieke circus' de prioriteit moet zijn van links; zeker niet in een periode waar de kapitalistische economie haar grootste crisis in 75 jaar kent. LSP komt tenminste nog op met een duidelijke anti-kapitalistische campagne; alleen daarvoor al betekent onze deelname een meerwaarde voor de hele linkerzijde.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

1. LSP heeft aan de PVDA voorstellen gedaan tot samenwerking, maar deze werden afgewezen, in tegenstelling tot de voorstellen aan de Parti Communiste en de LCR
2. De PVDA heeft helemaal het potentieel niet van de SP in Nederland omdat ze te laat de reformistische weg hebben gekozen voor snel electoraal succes.
3. Ook de PVDA heeft helemaal het perspectief niet van boven de 2, maximum 3 % te eindigen. De enige plaats waar ze misschien nog een degelijk resultaat zouden kunnen halen is Antwerpen; en daar zal Debruyn een veel grotere rem vormen dan LSP.
Op zich doet het resultaat van 7 juni er niet zoveel toe; wat belangrijk is, is wat er met links na 7 juni gebeurd; of Debruyn uit de SPa geschopt wordt en of dat een verenigende factor kan betekenen voor links en de huidige weigeringen tot samenwerking van de PVDA kan temperen.
4. De PVDA voert een campagne met een zeer lage politieke boodschap - die bijna gekopieerd lijkt van LDD. De campagne rond het "politieke circus" is ongelooflijk fout. Stel je voor dat die neoliberalen wél politieke stabiliteit hadden gekend; dan hadden ze grote aanvallen kunnen doen. Ik snap niet goed waarom een aanklacht tegen het 'politieke circus' de prioriteit moet zijn van links; zeker niet in een periode waar de kapitalistische economie haar grootste crisis in 75 jaar kent. LSP komt tenminste nog op met een duidelijke anti-kapitalistische campagne; alleen daarvoor al betekent onze deelname een meerwaarde voor de hele linkerzijde.

[/IMG]

1. Het is normaal dat pvda voorstellen van lsp afwijst. LSP heeft een traditie van parasitisme: eerst in de SP-a, later in CAP en in de toekomst volgens hun droombeeld in een nieuwe arbeiderspartij. Bovendien bestaat LSP voornamelijk uit scholieren en studenten. Het aantal vakbondsmilitanten is uiterst beperkt.

2. Ik denk dat de pvda veel potentieel heeft. Vergeet niet: de nederlandse SP is ook begonnen met groepspraktijken als maoîstische partij. De Belgische pvda is in verschillende arbeidersgemeenten goed uitgebouwd. Dus, nu halen ze misschien de kiesdrempel, maar als dat niet gebeurt, de volgende keer zeker.

3. We zullen zien hoeveel De Bruyn haalt. Ik hoop dat hij goed scoort. Maar ze zullen hem niet blijven tolereren. En als hij uit de spa vliegt dan zal hij volgens mij samenwerken met pvda en niet met lsp. Ik denk niet dat de pvda ooit zal samenwerken met lsp, daarvoor heeft lsp een te sectarisch verleden.
In feite probeert lsp al jaren te groeien door 1. te parasiteren. 2. via een aanval op vermeend stalinisme van de pvda jongeren naar zich toe te trekken.
De twee tactieken lopen nu ten einde. Maar de pvda zou oerstom zijn om met lsp samen naar verkiezingen te gaan. (men haalt geen parasiet binnen in een gezonde partij)

4. De pvda voert een populaire campagne die aanslaat. Ik heb het boek van Peter Mertens gelezen en ik vind het zeer goed. In dat boek kan je het programma van pvda vinden: lees het eerst vooraleer je uitbazuint dat het niet links genoeg is.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Akkoord met de minister.
Lsp staat in de weg van vooruitgang

En LSP is dan sectair?

Het soort arrogantie (om het woord sectarisme even niet te gebruiken) dat u hier ten toon spreidt, zal de linkerzijde geen milimeter vooruithelpen. Integendeel...

P.S. Welkom terug twee jaar na uw vorige anti-LSP bericht