Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
21 december 2014, 09:47 | #181 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.393
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Loki : 21 december 2014 om 09:49. |
|
21 december 2014, 09:48 | #182 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wie gaat er nu werken om een ander plezier te doen ? Serieus ? Meent ge dat ? Om een werkbaar model te hebben, moet je ervan uitgaan dat winstbejag en overleven de enige serieuze drijfveer is om iets te doen dat je niet voor je eigen lol doet he. Elke andere visie is een kinderlijke illusie die gedoemd is om te mislukken. Een beetje zoals denken dat wolven het in de grond goed voor hebben met schapen of zo omdat ze dat in een tekenfilm gezien hebben... |
|
21 december 2014, 09:49 | #183 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
75000 jaarinkomen is zo een beetje de ondergrens van een inkomen dat serieus de moeite begint te worden, niewaar. Tegen dat het dus de moeite begint te worden, moet ge het voor 3 kwart afgeven ? |
|
21 december 2014, 09:54 | #184 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Dan heb je al 3 slaapkamers nodig, want ze mogen niet samen liggen. Stel je hebt geen hoederecht, dan heb je geen kindergeld en moet je voor 2 alimentatie betalen. Moet je bijleggen met klederen, schoolspullen, ze brengen naar uitstapjes, verjaardagen, kerstdagen, sinterklaas.... De auto is niet nodig, maar we weten allemaal hoe het is 2 kinderen zonder auto van school halen, gaan winkelen, de was de plas,... Dus nee nee, geef mij maar de wagen. Als we een 1000 CC benzine kopen is dat nog net betaalbaar, maar met 1500 euro is het maar best dat je een goed huisjesmelker vindt. |
|
21 december 2014, 09:56 | #185 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
Citaat:
|
|
21 december 2014, 09:56 | #186 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dus moet ge ook geen kosten maken "voor moeilijke dagen", want die zullen er nooit zijn. Ge moet uw kinderen ook niet naar school sturen want aangezien die hun toekomst ook gegarandeerd is, doen die maar. Je leert ze thuis wat je ze leren wil. Nog eens, ik zelf zou op mijn gat gaan zitten, tenzij ik de mogelijkheid zou hebben om op een plezante manier 6000 of 7000 Euro daarbij te doen. Van de slag heb ik dan ook geen auto nodig. Internet, wat boeken en een paar computers, dat is voor mij meer dan goed genoeg. Want samen met mijn vrouw hebben we dan 3000 Euro, belastingsvrij en kostenvrij. Dus geen kinderoppas meer, geen dure scholen meer, geen noodzaak aan 2 auto's, geen abonnement voor de kleine zijnen tram, .... Ja, ik zou een klein beetje bijklussen, nu en dan, als ik eens zin heb om een dure vakantie te nemen. Een weekje klussen voor enkele duizenden Euro als consulent, ja. 5 keer per jaar misschien. Ik zou waarschijnlijk dan ook een moestuin aanleggen en zo. Alle dingen doen waar ik nu geen tijd voor heb. En heel veel studeren voor de lol. Citaat:
|
||
21 december 2014, 10:00 | #187 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
kinderen zijn een noodzaak en we kunnen er meer van leren dan we denken. De staat moet mij helemaal niet bijspringen. Ik zou al content zijn dat wanneer er loon vertrekt aan 800 bruto dat niet eindigt op een miezerige 360 netto. |
|
21 december 2014, 10:00 | #188 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Je stuurt nu kinderen enkel naar school omdat ze moeten bijgehouden worden terwijl je gaat werken he. School is essentieel om kinderen te houden. Soms leren ze daar ook nog eens iets met achterlijke methoden. |
||
21 december 2014, 10:03 | #189 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
Het is u soort mensen dat scrupuleus de koraalriffen vernietigd, zich geen moer aantrekt van dierenwelzijn, ecologie of over het milieu in het algemeen dus enkel als het u financieel gewin oplevert, uw slag mensen zonder teveel verpinken genocide zou plegen als hij daar zelf beter van zou worden Meer nog dan woede zou dit eerder een soort medelijden moeten opwekken. Dat ge dat nu ook en altijd zult naast u neerleggen, mij en mijn gelijkgestemde met haat in de ogen bekijkt boeit me niet echt. Zegt meer dan genoeg over u dan het over mij doet.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein |
|
21 december 2014, 10:05 | #190 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Een 1500 euro in de huidige situatie is niet haalbaar. Een brood en een cola kosten geen 15 frank meer he mannekes! En binnen 10 jaar zal dat hoeveel kosten? 1500 euro is haalbaar wanneer de basisbehoeften betaalbaar blijven natuurlijk. Niet iedereen heeft vandaag recht op een betaalbare woning. Als we nu eens gewoon zorgen dat alles betaalbaar wordt? Er zijn mensen die een +/- 40h week werken voor minder dan 1500 euro he. |
|
21 december 2014, 10:08 | #191 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
Dat is helemaal geen elite praat. Jij brengt hier enkel argumenten tegen die €1500 die over kinderen gaan. Welnu, de oplossing is hier en in de panorama reportage al vele keren aangebracht: het staat je vrij om je aankomen aan te vullen door te gaan werken of iets te ondernemen. Is dat zo moeilijk te begrijpen of tast het opvoeden van kinderen het verstand aan?
|
21 december 2014, 10:11 | #192 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Als ik die 1500 euro bovenop mijn arbeid krijg dan neem ik alle beklag terug en vooruit met die geit!
Ik zeg alleen maar dat 1500 euro niet voldoende is voor mensen. En die mensen kunnen eerst tot 4000 netto verdiend hebben, maar situaties draaien en keren in het leven. Soms maak je plannen en dan grijpt het leven je bij de pols en heb je tegenslag. Vandaag zijn er mensen die hard werken voor minder dan 1500 euro. Dus als we nu eens realistisch blijven en een loonlastenverlaging vragen? En stoppen met nog meer geld buiten te smijten dat er niet is. |
21 december 2014, 10:15 | #193 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
Maar ik begrijp uw verwaring ze.. men wordt gedwongen zich blind te staren op die 1500€ per maand en dat het onbetaalbaar zou zijn of ontoereikend zoals jij zegt. Er wordt ook 200€ per maand aan elke persoon uitgekeerd tot zijn 18de en voor persoonlijke verzekeringen en opleidingen zijn er ook budgetten voorzien. totaal prijskaartje zou 187,4 miljard zijn. Uiteraard is het niet mogelijk in hoe het systeem nu is gestructureerd en het zal dan ook een hele ommezwaai voor nodig zijn, tot een staatshervorming toe. De vraag is niet of het haalbaar is technisch, het is een vraag van bereidheid en visie. Blijkbaar ontbreekt het daar nog in bakken aan want vastgeroeste modellen, denkwijzen of visies verhinderen het.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein |
|
21 december 2014, 10:15 | #194 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
Ik ben volledig gewonnen voor het idee van een basisinkomen maar ik snap ook wel dat veel mensen hier bang van zijn omdat ze dit niet begrijpen of omdat ze geloven dat dit niet mogelijk is. Ik weet zeker dat we met dit systeem naar een veel betere samenleving met veel gelukkiger mensen zouden evolueren.
|
21 december 2014, 10:16 | #195 | |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
Ridiculous. Een vermogensbelasting van 0,000001% is al pure diefstal, laat staan 25%. |
|
21 december 2014, 10:16 | #196 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
|
||
21 december 2014, 10:17 | #197 | |
Minister
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
|
Citaat:
|
|
21 december 2014, 10:28 | #198 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Ik zal het u tonen dat jouw lijstje argumenten rammelt. Citaat:
Bovendien bestaat die nu al. Je kan dus uw hele BTW-bedrag niet als een winstpost in rekening brengen. Citaat:
Wie is er bereid om zijn vermogen in vier jaar tijd weg te schenken in ruil voor een (onzeker) basisinkomen (dat blijkbaar niet zo makkelijk kan gefinancierd worden)? Citaat:
Alweer bijkomende miljarden, die eerder een put zullen worden ten opzichte van het huidige systeem. Citaat:
Als je dan een 'aanpassing' doet wil dat zeggen dat je de werkenden nog meer gaat belasten, wat opnieuw velen er zal toe drijven om te gaan teren op het basisinkomen. Citaat:
Bovendien aan de door jou voorgestelde tarieven, is het ook maar een tijdelijke 'winstpost' Citaat:
Daar gaan dus weer zoveel miljard inkomsten de lucht in waarvan je dacht datzelfde basisinkomen te betalen. Sorry, maar hoe langer ik erover denk, hoe meer dat basisinkomen een onbetaalbaar luchtkasteel wordt. Je hebt gewoon geen inkomsten. En je munt wordt ontwaard. Let op: het zou een stap vooruit zijn als alle vervanginkomens die nu in zwang zijn (en ook onbetaalbaar worden omdat er niet genoeg mensen meer zijn die zoveel willen of kunnen opbrengen) vervangen worden door zo een netto basisinkomen. Maar om er een algemeen systeem van te maken, heb ik nog geen overtuigende argumenten gezien wat betreft de bronnen waar het geld moet uit voortkomen. Ik haat het om een aartsvijand te moeten parafraseren, maar ik kan niet anders dan vragen "Where is the money? Show it to me"
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Laatst gewijzigd door Supe®Staaf : 21 december 2014 om 10:29. |
|||||||
21 december 2014, 10:38 | #199 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
21 december 2014, 10:39 | #200 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Er zal meer dan een staatshervorming nodig zijn alvorens ge dat plant kunt doorvoeren he.
't Is niet dat zulke lumineuze ideeën in België succesvol van de grond kunnen gaan. Volgens mij dienen wij eerst het huidig uit te zuiveren vooraleer we daar iets aan toevoegen. Er zit nog een grote schuld tussen ons he... 400 miljard. |