Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 februari 2013, 20:58   #181
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door araneus Bekijk bericht
Een nepoplossing, de dag dat de wind niet waait zitten we diep in de problemen. Men negeert nog altijd dat windenergie geen oplossing is voor de baseload op het netwerk.
Op zee geen probleem: gewoon water in zee pompen als het te hard waait, en het eruit halen als er geen stroom is. Zoals in Coo.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2013, 21:01   #182
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Op zee geen probleem: gewoon water in zee pompen als het te hard waait, en het eruit halen als er geen stroom is. Zoals in Coo.
yep, emmertjes water naar de oceaan dragen, dat gaat zeker helpen !
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2013, 06:42   #183
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 65.445
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
yep, emmertjes water naar de oceaan dragen, dat gaat zeker helpen !
Escuseer, maar Kodo Kodo verwijst direct naar het Omgekeerd Plan Lievense Of zoals men in Coo-Trois-Ponts doet. Water omhoog pompen als er electriciteit in overschot is, en als er dringend wat meer nodig is, gebruikt men het opgepompte water alsof het een stuwmeer is. (wat het ook is, maar dan zonder voedende rivier.)
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2013, 12:03   #184
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
Standaard

Het voordeel van dit systeem is dat er zeer snel beschikbaar reserve vermogen is voor korte tijd. En hiervoor gebruik je goedkope energie uit kolen en kern.
Dan is het, gezien het rendement net haalbaar.
Mahalingam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 februari 2013, 20:03   #185
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Escuseer, maar Kodo Kodo verwijst direct naar het Omgekeerd Plan Lievense Of zoals men in Coo-Trois-Ponts doet. Water omhoog pompen als er electriciteit in overschot is, en als er dringend wat meer nodig is, gebruikt men het opgepompte water alsof het een stuwmeer is. (wat het ook is, maar dan zonder voedende rivier.)
Ik kan me voorstellen dat de verliezen die hiermee gepaard gaan enorm zijn. Aangezien de levensduur van een windmolen ook niet eeuwig is, lijkt me dit in elk geval niet echt ideaal en dat is nog zacht uitgedrukt.
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2013, 00:16   #186
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 65.445
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Ik kan me voorstellen dat de verliezen die hiermee gepaard gaan enorm zijn. Aangezien de levensduur van een windmolen ook niet eeuwig is, lijkt me dit in elk geval niet echt ideaal en dat is nog zacht uitgedrukt.
De verliezen vallen mee. 15-20% als men de turbines ook als pomp gebruiken. Maar men kan die verliezen nog een stukje verminderen alswel de levensduur en kostprijs door een veel goedkoper type van windmolen te gebruiken.

De windmolen die een pomp rechtstreeks aandrijft. Zoals de oude Nederlandse windmolens die de polders drooghielden.

Geen gezeik met peperdure generatoren, omvormers en ander Hi-Tech gezeik en zeldzame materialen. Gietijzer, brons, hout en zeil, misschien aangevuld met goedkoper kunststof en baksteen. En't ziet er nog beter uit ook.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 8 februari 2013 om 00:18.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 februari 2013, 14:43   #187
Stingray
Banneling
 
 
Geregistreerd: 5 maart 2011
Berichten: 5.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De verliezen vallen mee. 15-20% als men de turbines ook als pomp gebruiken. Maar men kan die verliezen nog een stukje verminderen alswel de levensduur en kostprijs door een veel goedkoper type van windmolen te gebruiken.

De windmolen die een pomp rechtstreeks aandrijft. Zoals de oude Nederlandse windmolens die de polders drooghielden.

Geen gezeik met peperdure generatoren, omvormers en ander Hi-Tech gezeik en zeldzame materialen. Gietijzer, brons, hout en zeil, misschien aangevuld met goedkoper kunststof en baksteen. En't ziet er nog beter uit ook.
Breng ze aub niet op ideëen
Stingray is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2013, 11:04   #188
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard België plaats één van de grootste turbine ter wereld

Voka, Elia en Belwind roepen op om het Stevin-project, een nieuwe hoogspanningsverbinding tussen Zomergem en Zeebrugge, zo snel mogelijk te realiseren.

"Anders doemt een scenario over energiebevoorradingsonzekerheid op en dreigen bedrijven ons land te verlaten", klonk het vanmiddag in Oostende bij de voorstelling van de windturbine Haliade van het bedrijf Alstom.

De wieken, de gondel en de toren van de grootste windturbine ter wereld liggen klaar in Oostende om verscheept te worden naar het windmolenpark van Belwind. Alstom, producent van deze kolos met een wiekwijdte van 150 meter rekent erop dat de Haliade midden april operationeel is.

Werkgeversorganisatie Voka, netbeheerder Elia en windmolenpark Belwind grepen het moment aan om de overheden aan te porren om het Stevin-project zo snel mogelijk door de papierwinkel te krijgen. Dat project voorziet een nieuw hoogspanningsnet van 380 Kilovolt tussen Zomergem en Zeebrugge "Het Stevin-project mag niet verzanden in een juridisch kluwen", pleit Bart Vansevenant van Voka.

De redenen waarom werden geduid door Ilse Tant van netbeheerder Elia. "West-Vlaanderen is niet voorzien op de komst van grote industrie op het huidige net. Stevin is dus nodig voor de uitbouw van deze provincie, anders dreigen onder meer bedrijven met offshore-activiteiten het land te verlaten, wat onze technische voorsprong zou onderuit halen maar ook nefast zou zijn voor de tewerkstelling", aldus Tant.

Het Stevin-project is het meest urgente, maar Elia wil ook snel werk maken van Nemo, een verbinding met Groot-Brittannië en Belgian Offshore Grid met twee knooppunten op zee waarop concessiehouders kunnen aansluiten.

link: http://www.hln.be/hln/nl/2764/milieu...ognodig.dhtml#

Nota bene de turbine heeft een vermogen van 6MW.



Zoals is het artikel staat moet dringend transportcapaciteit bijkomen om de opgewekte energie aan land te brengen! Elia luidt alarmklok over energiebevoorrading West-Vlaanderen.

http://trends.knack.be/economie/nieu...0247562597.htm

Laatst gewijzigd door Buyck Ruben : 13 februari 2013 om 11:09.
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2013, 11:54   #189
Buyck Ruben
Parlementslid
 
Geregistreerd: 9 mei 2007
Berichten: 1.793
Standaard

Elia-project in Zeebrugge krijgt duwtje in de rug.

De auditeur bij de Raad van State geeft een negatief advies op een schorsingsaanvraag voor het Stevinproject van netwerkbeheerder Elia in Zeebrugge.

link: http://www.nieuwsblad.be/article/det...30212_00467355
Buyck Ruben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2013, 12:14   #190
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Een mini kerncentrale in mijn kelder lijkt me wat.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2013, 17:29   #191
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 65.445
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Een mini kerncentrale in mijn kelder lijkt me wat.
Zoals ik al eerder schreef, een Sovjet RGT met een nieuw Strontium 90 element. Weer goed voor 15 jaar volle bak stroom zonder enig zuchtje CO2. En dat past prima in een kelder. Een kleinere versie is ongeveer een diepvrieskoffer groot.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2013, 17:30   #192
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 65.445
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

En dan naturlijk het gevaarloos zijn van windmolens nog eens lekker in de bloemetjes gezet.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2013, 18:10   #193
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
En dan naturlijk het gevaarloos zijn van windmolens nog eens lekker in de bloemetjes gezet.
LOL. De kernenergie lobby weet niet meer waar ze het moet gaan zoeken.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 15 februari 2013 om 18:21.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2013, 18:23   #194
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Een mini kerncentrale in mijn kelder lijkt me wat.
Sorry, maar niemand kan garanderen dat u daar geen gaten in gaat beginnen boren.

Ik zie het al gebeuren zo'n paar miljoen mini kerncentraletjes elk in staat om een dorp onleefbaar te maken in handen van particulieren. Ken de mens. Dat gaat nooit goed.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 15 februari 2013 om 18:24.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2013, 18:41   #195
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 65.445
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
LOL. De kernenergie lobby weet niet meer waar ze het moet gaan zoeken.
U mag er de lol van inzien.

Is het een gevaar specifiek aan windmolens of niet? En hebben de veiligheidsvoorzieningen gewerkt of niet?

En bovenal, is het een zo'n uitzonderlijke situatie? We spreken hier over een weersbeeld dat niet zo uitzonderlijk is.

Voor nonkel zwaartekracht maakt het niet uit dat er een hoop ijsplaten naar beneden komt, of dat er een bult rotsen op en neer botst.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 15 februari 2013 om 18:43.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2013, 18:47   #196
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 65.445
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Sorry, maar niemand kan garanderen dat u daar geen gaten in gaat beginnen boren.
Daar bestaan simpele technische oplossingen voor. Een buitenmantel van zeer hard staal met een Titaniumnitraat coating. Daar moet ge al specialistisch materiaal voor hebben om er iets mee te doen.

Citaat:
Ik zie het al gebeuren zo'n paar miljoen mini kerncentraletjes elk in staat om een dorp onleefbaar te maken in handen van particulieren. Ken de mens. Dat gaat nooit goed.
U maakt nogal snel een dorp onleefbaar nietwaar. Ik ben nog steeds aan't wachten op de evacuatie van Ramsar.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2013, 21:30   #197
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Ik zie het al gebeuren zo'n paar miljoen mini kerncentraletjes elk in staat om een dorp onleefbaar te maken in handen van particulieren. Ken de mens. Dat gaat nooit goed.
Ik heb altijd wel oren gehad naar het argument dat kernenergie grootschalig is, grote kapitalen vergt, een grote centralisatie van macht, geld en infrastructuur bevordert en zo het volk aan risico's blootstelt waar het geen vat op heeft.

Ook is vaak gewezen op de plutoniumproductie voor atoombommen, ook weer mogelijk dankzij die sterke centralisatie, ver van de medezeggenschap van het volk. Die bommen waren de reden waarom ooit voor uranium gekozen is, de schaarsere brandstof met het grotere afvalprobleem, en niet voor thorium.

Nu ga ik niet hiervoor pleiten, behalve dan voorzichtig: het lijkt me wel wat. Natuurlijk vind ik sober leven en alternatieve energie twee belangrijke punten, maar als we voor meer dan dat kiezen, lijkt dit me veiliger en gezonder dan steenkoolrookwolken en aardgasverstoken.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”

Laatst gewijzigd door Kodo Kodo : 15 februari 2013 om 21:41.
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2013, 21:38   #198
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Ik kan me als volkomen leek die niet veel opgezocht heeft ook wel voorstellen dat de mogelijkheid om een kerncentrale aan te passen aan de wisselende windkracht (backup voor windmolens) op verschillende plaatsen groter is als je veel kleine kerncen- eh, ik bedoel: "kerndecentrales" hebt. Weten jullie dat, Maddox, Fonne of Patrickve?
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2013, 05:06   #199
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 65.445
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Hangt helemaal af van het type kernreactor af.
Er zijn "ontwerpen" die de job kunnen klaren. Maar die bestaan alleen op papier of zijn misschien op experimentele schaal eens geprobeerd. Patrick VE (die al een hele tijd niet meer boven water is gekomen) kent die materie beter.

Maar de conventionele types BWR/PWR hebben als nadeel, hoe kleiner, hoe duurder per megawattuur. De veiligheidsmaatregelen zijn niet goedkoper omdat de kern en de randapparatuur kleiner zijn.
En de grote jongens hebben last van "thermische inertie".
U kan U wel voorstellen als zo'n hogedrukketel met een paar 1000 ton aan massa niet snel wil opwarmen of afkoelen zonder enorme krachten teweeg te brengen.

Een optie is de hitte gewoon weg te gooien, dan kan je de kern zelf op tempo houden, maar da's pure verspilling, en technisch ook geen simpele zaak. Dat wil zeggen dat je een koeltoren of 2 mag gaan bijplaatsen bij de klassieke centrale, en een warmtewisselgebouw naast de bunker, om zo die "overtollige hitte" te kunnen dumpen. Want uiteindelijk, je wil geen komplete Schelde gaan opwarmen met 3000 megawatt , omdat het eens ideaal weer is. Hoogzomer, windkracht 6 en geen wolkje aan de lucht -zelfs geen smog-.

De andere oplossing, die al zeer kleinschalig is toegepast, is de gepompte waterkrachtcentrale. Coo-Trois-Ponts is tenslotte alleen maar rendabel omdat we spotgoedkoop nachttarrief kunnen geven voor die installatie.
Oftewel, ipv de energie uit de reactoren te dumpen in de "rem" faze voor de daluren, heeft EBES indertijd de Belgische overheid kunnen overtuigen België tot het best verlichte land ter wereld te brengen, en ondertussen nog eens wat kunnen recupereren met de Coo-Trois-Ponts installatie

De hoofdmoot van de Franse kerncentrales, desondanks ze op dezelfde "Pressured Water Reactor" leest geschoeid zijn als de Belgische centrales, zijn iets vlotter regelbaar, maar nog bijlange na niet zo snel als waterkrachtcentrales of STEG's.

Volgens mij is met de huidige stand van zaken, een mix van basislastcentrales, aangevuld met gepompte waterkrachtcentrales en zo veel mogelijk goedkope hernieuwbare energiebronnen (dus geen peperdure zonnepanelen, of extreme high tech nanotube windmolens die voor 5 keer meer geld 1.2 keer efficienter zijn) en een verhoogde zelfstandig/voorzieningsheid van de burger de betere optie voor het milieu en de portefeuille.

Het feit dat voor West Europa kerncentrales als beste basislast centrale naar voor komen, -zelfs met het meest opgeklopte, overdreven rampscenario van het kernafval op zijn Johan Bollens/Greenpissierigs in gedachte- is gewoon niet te ontkomen. We hebben gewoon geen plek voor een paar dozijn Aswan/Itapu/3 Kloven/Grand Inga dammen, noch hebben we een Sahara binnen betaalbaar bereik. En voor hoog energiegewassen zoals suikerriet kunnen we het al helemaal schudden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2013, 18:36   #200
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Daar bestaan simpele technische oplossingen voor. Een buitenmantel van zeer hard staal met een Titaniumnitraat coating. Daar moet ge al specialistisch materiaal voor hebben om er iets mee te doen.
Voor een paar euro heb je een diamant slijpschijf. Simpel inderdaad om een ramp te veroorzaken.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 16 februari 2013 om 18:37.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be