Waar Vlaanderen geld aan uit geeft...

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Die gingen verder op de bedragen die aangegeven werden door de frauderende leraars.

En toch maar niet willen of kunnen (?) begrijpen dat het hier gaat over het verminderen van het aantal jaren dat er uitbetaald wordt en niet over het onrechtmatig "aanvragen" van uitbetalingen. Indien er i.p.v. 5 jaar, er zou beslist geweest zijn dat het er 8 waren, dan waren die jaren 6, 7 en 8 wel degelijk uitbetaald geweest....dus hoe kan er dan fraude in 't spel zijn ??????
Het gaat niet over 'ik vul hier in dat ik recht heb op 10 jaar terwijl ik weet dat het er maar 5 mogen zijn', maar wel over "aanvragen" van j?*?*?*?*?*?*?*?*ren geleden die nu niet meer worden uitbetaald..... En het gaat dan nog eerder over aanpassingen van 'fouten' in 't verleden...
Wiskunde, meer bepaald logica, was blijkbaar niet je favoriete vak

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De krantenartikels zijn hier reeds bij herhaling aangehaald en geciteerd. Het mag door voor mij duistere machten door de journalistiek echter niet aangeduid worden als bewust frauduleuze aanvragen.

Dus jij hebt bewijzen dat het over fraude gaat aangezien je hier zelf zegt dat het niet in de krantenartikels staat..... Linkje, bron, tekstje, ... ?

[Joachim Chiller]

3 ministers van begroting in dit land
en weer een tekort van 2,7%

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Joachim Chiller

3 ministers van begroting in dit land
en weer een tekort van 2,7%

De meeste minis. zorgen niet voor de begroting v.h. land maar voor hun eigen begroting

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De krantenartikels zijn hier reeds bij herhaling aangehaald en geciteerd. Het mag door voor mij duistere machten door de journalistiek echter niet aangeduid worden als bewust frauduleuze aanvragen.

Nogmaals: wat wordt hier bedoeld met "aanvragen"? Als leraar vraag je immers je loon niet aan. Ik zou bijgevolg niet weten over welke "aanvragen" dit gaat.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals: wat wordt hier bedoeld met "aanvragen"? Als leraar vraag je immers je loon niet aan. Ik zou bijgevolg niet weten over welke "aanvragen" dit gaat.

Zijn probleem is dat hij maar niet kan/wil begrijpen waarover het precies gaat, al leg je het nog honderd keer uit : De 'verjaringstermijn' voor het uitbetalen van achterstallige weddes wordt van 10 op 5 jaar gebracht. M.a.w. die achterstallige weddes, onafhankelijk van de reden waarom die achterstalllig zijn, worden maar voor de laatste 5 jaar uitbetaald. 'Per ongeluk' zijn er toch nog van tussen de 5 en de 10 jaar uitbetaald, dus een ambtelijke fout, en die moeten nu niet teruggestort worden, ze hebben er tenslotte voor gewerkt. Maar hij maakt hier 'fraude door leraars' van

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Zijn probleem is dat hij maar niet kan/wil begrijpen waarover het precies gaat, al leg je het nog honderd keer uit : De 'verjaringstermijn' voor het uitbetalen van achterstallige weddes wordt van 10 op 5 jaar gebracht. M.a.w. die achterstallige weddes, onafhankelijk van de reden waarom die achterstalllig zijn, worden maar voor de laatste 5 jaar uitbetaald. 'Per ongeluk' zijn er toch nog van tussen de 5 en de 10 jaar uitbetaald, dus een ambtelijke fout, en die moeten nu niet teruggestort worden, ze hebben er tenslotte voor gewerkt. Maar hij maakt hier 'fraude door leraars' van

Degenen die de aanvraag deden wisten wel degelijk wat ze invulden. Die hebben niet "per ongeluk" zich vergist in de aanvraag. De excuses die jij aanbrengt zijn een defensieve houding tegen de aantijgingen van fraude.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Degenen die de aanvraag deden wisten wel degelijk wat ze invulden. Die hebben niet "per ongeluk" zich vergist in de aanvraag. De excuses die jij aanbrengt zijn een defensieve houding tegen de aantijgingen van fraude.

U blijft maar als een boeddhistisch molentje hetzelfde herhalen. Alleen weet u schijnbaar niet waarover u spreekt, daar u niet kan verklaren wat die zogezegde aanvraag eigenlijk is.

Ik ben zelf onderwijzer en weet hoegenaamd niet welke aanvraag wij als leraars zouden moeten indienen.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Degenen die de aanvraag deden wisten wel degelijk wat ze invulden. Die hebben niet "per ongeluk" zich vergist in de aanvraag. De excuses die jij aanbrengt zijn een defensieve houding tegen de aantijgingen van fraude.

Aangezien er nergens iets te lezen valt over fraude zou je ons misschien beter eens jouw 'bewijzen' van die fraude openbaren ? Ook een voorbeeld van wat jij een "aanvraag" noemt, is welkom.
Verder is het de uitbetalingsinstantie die zich heeft vergist, niet de leraars.....

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Aangezien er nergens iets te lezen valt over fraude zou je ons misschien beter eens jouw 'bewijzen' van die fraude openbaren ? Ook een voorbeeld van wat jij een "aanvraag" noemt, is welkom.
Verder is het de uitbetalingsinstantie die zich heeft vergist, niet de leraars.....

http://www.ond.vlaanderen.be/nieuws/...ering-loon.htm

Begin december raakte bekend dat een groep leerkrachten loon moest terugbetalen na een uitbetalingsvergissing bij het Agentschap voor Onderwijsdiensten (AgODi). De oorzaak van de vergissing ligt bij het feit dat AgODi vroeger achterstallig salaris tot tien jaar na datum uitbetaalde. Dat gebeurt bijvoorbeeld wanneer een leerkracht foute informatie heeft doorgegeven.

Bewust verkeerde informatie verstrekken om jezelf te verrijken is fraude.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://www.ond.vlaanderen.be/nieuws/...ering-loon.htm

Begin december raakte bekend dat een groep leerkrachten loon moest terugbetalen na een uitbetalingsvergissing bij het Agentschap voor Onderwijsdiensten (AgODi). De oorzaak van de vergissing ligt bij het feit dat AgODi vroeger achterstallig salaris tot tien jaar na datum uitbetaalde. Dat gebeurt bijvoorbeeld wanneer een leerkracht foute informatie heeft doorgegeven.

Bewust verkeerde informatie verstrekken om jezelf te verrijken is fraude.

"""De oorzaak van de vergissing ligt bij het feit dat AgODi vroeger achterstallig salaris tot tien jaar na datum uitbetaalde. Dat gebeurt bijvoorbeeld wanneer een leerkracht foute informatie heeft doorgegeven."""
"""De groep getroffen leerkrachten treft geen schuld."""
Als die foute informatie zou leiden tot een onterechte uitbetaling, dan wordt dat wel degelijk teruggevorderd....zoals alles wat ten onrechte wordt uitbetaald. In dit geval zijn het betalingen die gedaan worden omdat door die foute informatie eerst te weinig werd gestort. Achterstallige weddes....
En voor de zoveelste keer, het gaat hier over de terugbetalingstermijn die is ingekort, niet over het al of niet terugbetalen van weddes die door gefraudeer ten onrechte werden uitbetaald.....
Ik wacht nog altijd op jouw bewijzen van fraude.....

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

"""De oorzaak van de vergissing ligt bij het feit dat AgODi vroeger achterstallig salaris tot tien jaar na datum uitbetaalde. Dat gebeurt bijvoorbeeld wanneer een leerkracht foute informatie heeft doorgegeven."""
"""De groep getroffen leerkrachten treft geen schuld."""
Als die foute informatie zou leiden tot een onterechte uitbetaling, dan wordt dat wel degelijk teruggevorderd....zoals alles wat ten onrechte wordt uitbetaald. In dit geval zijn het betalingen die gedaan worden omdat door die foute informatie eerst te weinig werd gestort. Achterstallige weddes....
En voor de zoveelste keer, het gaat hier over de terugbetalingstermijn die is ingekort, niet over het al of niet terugbetalen van weddes die door gefraudeer ten onrechte werden uitbetaald.....
Ik wacht nog altijd op jouw bewijzen van fraude.....

Ik heb er begrip voor dat je de aantijgingen aanvecht. De fraude is beschreven in de mededeling van de Vlaamse regering zelf. Fraude blijft fraude, ook al scheldt de Vlaamse regering de vervolging hiervan kwijt.

Als je jouw onschuld als leraar die deze fraude heeft begaan wil zuiveren kan je het beste jezelf aangeven bij het parket.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb er begrip voor dat je de aantijgingen aanvecht. De fraude is beschreven in de mededeling van de Vlaamse regering zelf. Fraude blijft fraude, ook al scheldt de Vlaamse regering de vervolging hiervan kwijt.
Als je jouw onschuld als leraar die deze fraude heeft begaan wil zuiveren kan je het beste jezelf aangeven bij het parket.

Een linkje naar die 'beschrijving van de fraude' ?
Tussen haakjes, verdenk jij iemand die een onterechte beschuldiging weerlegt automatisch ook in dat geval te zijn ?

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik heb er begrip voor dat je de aantijgingen aanvecht. De fraude is beschreven in de mededeling van de Vlaamse regering zelf. Fraude blijft fraude, ook al scheldt de Vlaamse regering de vervolging hiervan kwijt.
Als je jouw onschuld als leraar die deze fraude heeft begaan wil zuiveren kan je het beste jezelf aangeven bij het parket.

Ik vermoed dat jouw 'beschrijving van de fraude' in het door jij vermelde persbericht staat ? Daarom toch eens de volledige tekst :
"""""""""""""""""""""""Persbericht Kabinet Vlaams minister van Onderwijs, Jeugd, Gelijke Kansen en Brussel
Vrijdag 13 december 2013
Op initiatief van de minister van Onderwijs annuleert de Vlaamse Regering de terugvordering van in totaal 400.000 euro salaris bij 188 leerkrachten. De annulering van de terugvorderingen van het achterstallig salaris wordt decretaal geregeld via het middelendecreet begrotingsaanpassing 2014.

Begin december raakte bekend dat een groep leerkrachten loon moest terugbetalen na een uitbetalingsvergissing bij het Agentschap voor Onderwijsdiensten (AgODi). De oorzaak van de vergissing ligt bij het feit dat AgODi vroeger achterstallig salaris tot tien jaar na datum uitbetaalde. Dat gebeurt bijvoorbeeld wanneer een leerkracht foute informatie heeft doorgegeven.

Een nieuwe federale wet die op 1 januari 2012 van kracht ging, bracht de verjaringstermijn voor het uitbetalen van achterstallig loon terug tot vijf jaar. Na controle bleek dat AgODI toch achterstallig loon tot tien jaar na datum had uitbetaald. Om die vergissing te neutraliseren werd de formule van een terugvorderingsprocedure gelanceerd.

De Vlaamse Regering heeft die procedure vandaag geannuleerd. De annulatie heeft geen effect op andere terugvorderingen van AgODi.

“Ik ben verheugd dat we een billijke oplossing hebben gevonden. De groep getroffen leerkrachten treft geen schuld. Ze kunnen nu op beide oren slapen. Ze moeten het gekregen salaris niet terugbetalen”, aldus Pascal Smet, Vlaams minister van Onderwijs.""""""""""""""""""""""""""""""

In 't vet, de tekst waarop jij je baseert voor je bewering van 'fraude'.
Onderlijnd, de tekst die jij gemakshalve vergeet want daarin staat de werkelijke context van 't verhaal.

Een achterstallige wedde wordt enkel uitbetaald bij het voorleggen van de nodige bewijzen. Ik denk niet dat dat een stukje papier is waarin de leraar verklaart dat hij nog een bedrag van X Euro moet krijgen....'t Zullen wel officiële attesten enz. zijn.... Dus waar is jouw 'fraude' mogelijk ?
Het zinnetje 'foute informatie heeft doorgegeven' kan je, als je weet hoe een administratie werkt, enkel uitleggen als 'indertijd onbewust foute informatie doorgegeven en later de juiste info laten weten zodat er er een gerechtvaardigde achterstallige wedde moest worden uitbetaald'. Dat de periode waarin die juiste informatie nog effect heeft teruggebracht is van 5 tot 10 jaar is ook maar een detail..... Als je er niks van afweet leg je het natuurlijk uit als 'fraude', zo kan je nog eens op de kap zitten van het lerarenkorps.

Dat je het zinnetje 'De groep getroffen leerkrachten treft geen schuld.' stelselmatig vergeet te citeren..... 't Kan gemakkelijk gebeuren, zo'n vergetelheid....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

De oorzaak van de vergissing ligt bij het feit dat AgODi vroeger achterstallig salaris tot tien jaar na datum uitbetaalde. Dat gebeurt bijvoorbeeld wanneer een leerkracht foute informatie heeft doorgegeven.

Dit is wel een beetje raar, daar er in de onderwijsadministratie niet rechtstreeks werkt met de loontrekkenden. Alles verloopt immers langs de personeelsadministratie van de school/scholengroep en vervolgens met een specifiek werkstation. Als leraar handel je geen zaken rechtstreeks af met het werkstation.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is wel een beetje raar, daar er in de onderwijsadministratie niet rechtstreeks werkt met de loontrekkenden. Alles verloopt immers langs de personeelsadministratie van de school/scholengroep en vervolgens met een specifiek werkstation. Als leraar handel je geen zaken rechtstreeks af met het werkstation.

Die foute informatie kan natuurlijk ook via de personeelsadminstratie doorgesijpeld zijn, hé..... Ik zeg maar iets, maar kan het niet zijn dat bijv. voorgaand uitgeoefende functies eerst niet en later wel mogen worden meegerekend in de wedde ? Of een cijfertje verkeerd ingetypt, of.... iets in die trant. Maar 't is zeker en vast altijd en overal moedwillige fraude......ook als je wedde daardoor minder is dan 't moet zijn......

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Die foute informatie kan natuurlijk ook via de personeelsadminstratie doorgesijpeld zijn, hé..... Ik zeg maar iets, maar kan het niet zijn dat bijv. voorgaand uitgeoefende functies eerst niet en later wel mogen worden meegerekend in de wedde ? Of een cijfertje verkeerd ingetypt, of.... iets in die trant. Maar 't is zeker en vast altijd en overal moedwillige fraude......ook als je wedde daardoor minder is dan 't moet zijn......

Ik denk dat je jezelf beter baseert op de officiële bronnen in plaats van argumenten uit je fantasie te laten ontspruiten.

[ViveLaBelgique]

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...tiek/1.1627420

Partijdotaties. Goed voor € 37 miljoen jaarlijks.

Elio Di Rupo I heeft de federale partijdotaties voor 2013 en 2014 late bevriezen. Vlaanderen betaalt parlementsleden die enkel zeveren over hun eigen partijinkomsten.

[Maori]

We worden toch niet verwacht ?*lles aan albanese drive-by shooters te geven hoop ik!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Die foute informatie kan natuurlijk ook via de personeelsadminstratie doorgesijpeld zijn, hé..... Ik zeg maar iets, maar kan het niet zijn dat bijv. voorgaand uitgeoefende functies eerst niet en later wel mogen worden meegerekend in de wedde ? Of een cijfertje verkeerd ingetypt, of.... iets in die trant. Maar 't is zeker en vast altijd en overal moedwillige fraude......ook als je wedde daardoor minder is dan 't moet zijn......

Hoe kunt u nu weten dat een "verkeerd cijfertje" of "een voorgaande uitgeoefende functie" "moedwillige fraude" uitmaken?

U schijnt niet te weten hoe de personeelsadministratie in het onderwijs werkt. Niet de leraar geeft de formulieren door, maar de personeelsadministratie werkt heel het dossier af. Vanaf de indiening van het dossier bij het werkstation tot de opvolging en bijstelling ervan. De personeelsadministratie baseert zich op de functiebeschrijving en uurverdeling die de directie opstelt; niet op dat een of andere leraar zou doorgeven (dat laatste gebeurt immers niet).