Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
5 mei 2017, 12:48 | #181 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.910
|
Citaat:
Kan u me er even aan herinneren wat de - naar schatting - 20.000 Poolse officieren en intellectuelen die in 1940 geëxecuteerd werden in Katyn hadden misdaan? Welke misdaden had de Poolse overheid begaan? Het niet behoren tot het Sovjet-Unie is een misdaad die op die manier moet worden bestraft? Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 5 mei 2017 om 12:48. |
|
5 mei 2017, 13:13 | #182 | |||||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
dus iedereen kan de feiten onderzoeken behalve bij communistisch misdaden. dan mogen enkel de gelijkgezinden dat "onderzoeken". Onderzoeken als synoniem van doofpot Citaat:
feiten die je niet aanstaan zijn niets feiten die je voorafbepaalde resultaat onderuit schoffelen meoten genegeerd worden Citaat:
Citaat:
Ik neem aan dat jij geen tegenspraak ziet Citaat:
ik snap niet waarom je constant met het westen afkomt, Mij interesseert het echt niet wat de Franse regering zegt over misdaad huppeldepup, ik zal m'n eigen mening wel vormen. Mensen in dictaturen kunnen dat niet, in Rusland worden ze afgeschoten en in de Turkse dictatuur vliegt iedereen in de cel. Citaat:
dat boek is gewoon op bol.com verkrijgbaar. Gaan we eens naar de Standaard boekhandel in Peking en een boek zoeken over Mao's massamoord? Citaat:
|
|||||||
5 mei 2017, 23:22 | #183 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
|
|
5 mei 2017, 23:25 | #184 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
|
|
5 mei 2017, 23:34 | #185 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
1207
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wel de mening van de elite van het Westen wordt hier er in geramd, en ook wat je er over hoort is niet representatief. Citaat:
Citaat:
|
|||||||
6 mei 2017, 06:22 | #186 | ||||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
jouw verhaal over het Westen, jij behoort daar ook toe, en Westerse media, ook communistische gazetten behoren tot die media, is redelijk onduidelijk Citaat:
Citaat:
om politieke redenen blijft men die herhalen en herhaling tot mensen het geloven is een bekend propagandamiddel (Goebbels wist dat maar al te goed) Citaat:
Citaat:
Citaat:
zoals ik zei laat ons dezelfde discussie op een Chinees forum voeren over Mao en binnen de 48u zit ik in een werkkamp ergens in N-Korea voor belediging vh volk/staat/... 90% vd Chinezen zal me voor gek verklaren omdat ze nog nooit vd studentenrevoltes eind jaren 80 gehoord/geleerd hebben toch blijf jij hier, als forumtrol, volhouden dat het hier net hetzelfde is. |
||||||
7 mei 2017, 13:54 | #187 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.463
|
Citaat:
En waar moet ik in eigen boezem kijken? Ik verheerlijk geen massamoordenaars, geen enkele! Dat doe jij wel. Dit schreef ik: Citaat:
Of komt er weer een antwoord: "jamaar meester, de anderen hebben dat en dat gedaan, dus ik ben niet stout..."
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman Laatst gewijzigd door DewareJakob : 7 mei 2017 om 14:01. |
||
7 mei 2017, 21:03 | #188 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.381
|
Citaat:
|
|
8 mei 2017, 09:45 | #189 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Toch wel Stalin zeker! Wie sloot in augustus 1939 het Molotov-Ribbentroppact dat Polen verdeelde tussen Duitsland en de Soviet-Unie? Toch wel Stalin zeker! Ter herinnering: Duitsland viel daarop Polen binnen op 1 september, De Soviet Unie viel Polen binnen 2 weken later. De verdeling van het land was zo minitieus uitgewerkt dat Duitse generaals, ontwetend van het pact en te ver doorgedrongen, zich tot hun grote woede moesten terugtrekken naar het vooraf afgesproken gebied. Of hoe Tomm's propaganda soms toch stoot op de historische en verifieerbare werkelijkheid
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
8 mei 2017, 10:31 | #190 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Citaat:
Je zit teveel in een defensieve egelstelling Tomm. |
|
8 mei 2017, 15:42 | #191 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
Velen in Rusland en andere republieken verheerlijken Stalin en in China wordt Mao verheerlijkt, net als figuren als Churchill bij ons. Churchill heeft onmiskenbaar een grote rol gespeeld in WOII, net als Stalin, het het was zonder twijfel ook een oorlogsmisdadiger. Waar ik kritiek op heb is niet dat Stalin en Mao hier niet verheerlijkt worden, wel dar ze eenzijdig als grote boemannen worden voorgesteld terwijl westerse oorlogsmisdadigers verheerlijkt worden. Een eerlijke pers en academische wereld zou zowel de verwezenlijkingen als de donkere kanten van al deze historische leiders moeten vermelden. |
|
8 mei 2017, 15:52 | #192 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
En het is nu eenmaal zo dat de elite verdacht is, dikwijls hebben ze hun rijkdom en positie op oneerlijke manier verkregen. Het zijn meestal geen eerlijke mensen. Maar om dat te begrijpen moet je meer naar niet-westerse landen reizen. Daar heb je veelal een elite, meestal niet meer dan enkele families, die heel de maatschappij parasiteert. Democratie stelt in zulke landen weinig voor. Dat was ook zo in tsaristisch Rusland EN in het vooroorlogse Polen. Dat zie je ook in Venezuela. Chavez noch Maduro hebben komaf gemaakt met die elite, en ze blijven heel de boel saboteren tot ze terug aan de macht komen. Hetzelfde maakt Johan nu mee in Bolivia, Morales heeft de corrupte juridische kaste niet aangepakt, en dus blijven die parasiteren en echte gerechtigheid onmogelijk maken. Laatst gewijzigd door tomm : 8 mei 2017 om 15:54. |
|
8 mei 2017, 16:02 | #193 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
JeeBee
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
8 mei 2017, 16:22 | #194 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
Citaat:
pas na operatie Barbarossa ... Churchill heeft misdaden begaan maar als je hem met Stalin wil vergelijken moet je me toch eens laten weten waar in de UK al die werkkampen zitten enne Churchill was natuurlijk geen dictator zoals Stalin en Mao, Leuk dat je in de retoriek meestapt dat er in Polen geen Polen wonen, had niet anders verwacht want veroordelen kun je niet. de Russen spreken over Wit-russen en de Duitsers over Sudetendeutsche. Inderdaad de argumentatie van Stalin en Hitler om binnen te vallen en Polen te annexeren en verdelen + het uitroeien vd militairen (waartoe die 20 000 behoorden) |
|
8 mei 2017, 16:28 | #195 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
Citaat:
Dat je dat niet weet, maar wel alles over de misdaden van Stalin, zegt veel over onze media en onderwijs. Afghanistan: “We proceeded systematically, village by village, and we destroyed the houses, filled up the wells, blew down the towers, cut down the great shady trees, burned the crops and broke the reservoirs in punitive devastation.” – Churchill on how the British carried on in Afghanistan, and he was only too happy to be part of it. Churchill would also write of how “every tribesman caught was speared or cut down at once”. Griekenland: The British Army under the guidance of Churchill perpetrated a massacre on the streets of Athens in the month of December 1944. 28 protesters were shot dead, a further 128 injured. The British demanded that all guerrilla groups should disarm on the 2nd December 1944. The following day 200,000 people took to the streets, and this is when the British Army under Churchill’s orders turned their guns on the people. Churchill regarded ELAS (Greek People’s Liberation Army) and EAM (National Liberation Front) as “miserable banditti”, these were the very people who ran the Nazis out. His actions in the month of December were purely out of his hatred and paranoia for communism. Indië: Churchill was de architect van de bloedige burgeroorlog in het land. “I’d rather see them have a good civil war”. – Churchill wishing partition on India Churchill’s hatred for Indians led to four million starving to death during the Bengal ‘famine’ of 1943. “I hate Indians. They are a beastly people with a beastly religion” he would say. Bengal had a better than normal harvest during the British enforced famine. The British Army took millions of tons of rice from starving people to ship to the Middle East – where it wasn’t even needed. When the starving people of Bengal asked for food, Churchill said the ‘famine’ was their own fault “for breeding like rabbits”. The Viceroy of India said “Churchill’s attitude towards India and the famine is negligent, hostile and contemptuous”. Even right wing imperialist Leo Amery who was the British Secretary of State in India said he “didn’t see much difference between his [Churchill] outlook and Hitler’s”. Churchill refused all of the offers to send aid to Bengal, Canada offered 10,000 tons of rice, the U.S 100,000, he just point blank refused to allow it. Churchill was still swilling champaign while he caused four million men, women and children to starve to death in Bengal. Throughout WW2 India was forced to ‘lend’ Britain money. Churchill moaned about “Indian money lenders” the whole time. Iran: In June 1914 Churchill proposed a bill in the House of Commons that would see the British government become become the major shareholder of the Anglo-Iranian Oil Company. The company would go on to refrain from paying Iran its share of the dividends before paying tax to the British exchequer. Essentially the British were illegally taxing the Iranian government. When the nationalist government of Mohammad Mosaddegh threatened British ‘interests’ in Iran, Churchill was there, ready to protect them at any cost. Even if that meant desecrating democracy. He helped organise a coup against Mosaddegh in August 1953. He told the CIA operations officer that helped carry out the plan “if i had been but a few years younger, I would have loved nothing better than to have served under your command in this great venture”. Churchill went on to privately describe the coup as “the finest operation since the end of the war [WW2]”. Being a proud product of imperialism he had no issue ousting Mosaddegh so Britain could get back to sapping the riches of Iran. Mossadegh was de eerste democratisch verkozen Iraanse premier. Hij wilde de olie nationaliseren en het geld gebruiken om miljoenen Iraniërs uit de armoede te brengen. Zijn afzetting door de Britten en Amerikanen leidde tot veel haat en uiteindelijk tot het aan de macht komen van Khomeini. Irak: “I am strongly in favour of using poisoned gas against the uncivilized tribes… it would spread a lively terror.” – Churchill on the use of gas in the Middle East and India Churchill was appointed ‘Secretary of State for the Colonies’ in 1921 and he formed the ‘Middle East Department’ which was responsible for Iraq. Determined to have his beloved empire on the cheap he decided air power could replace ground troops. A strategy of bombing any resistance to British rule was now employed. Several times in the 1920s various groups in the region now known as Iraq rose up against the British. The air force was then put into action, indiscriminately bombing civilian areas so to subdue the population. Churchill was also an advocate for the use of mustard and poison gases. Whilst ‘Secretary for War and Air’ he advised that “the provision of some kind of asphyxiating bombs” should be used “for use in preliminary operations against turbulent tribes” in order to take control of Iraq. When Iraqi tribes stood up for themselves, under the direction of Churchill the British unleashed terror on mud, stone and reed villages. “The Arab and Kurd now know what real bombing means within 45 minutes a full-sized village can be practically wiped out, and a third of its inhabitants killed or injured, by four or five machines which offer them no real target, no opportunity for glory as warriors, no effective means of escape”. – Arthur ‘Bomber’ Harris Kenya: Britain declared a state of emergency in Kenya in 1952 to protect its system of institutionalised racism that they established throughout their colonies so to exploit the indigenous population. Churchill being your archetypical British supremacist believed that Kenya’s fertile highlands should be only for white colonial settlers. He approved the forcible removal of the local population, which he termed “blackamoors”. 150,000 men, women and children were forced into concentration camps. Children’s schools were shut by the British who branded them “training grounds for rebellion”. Rape, castration, cigarettes, electric shocks and fire all used by the British to torture the Kenyan people under Churchill’s watch. Nadien zouden er nog veel gruwelijkere maatregelen volgen, Churchill was toen niet langer de baas, maar het is duidelijk dat zijn politiek en advies werden opgevolgd. Saudi-Arabië. Het huidige Saudi-Arabië was een creatie van Churchill, het regime dus dat extremisme in heel de wereld verspreidt. He knew of the dangers of wahhabism, but was content to use the House of Saud’s twisted ideology for benefit of British imperialism. Just as the British had done a few years earlier when they teamed up with Al-Saud and their wahhabism to wage an internal war in the Ottoman Empire. He described Ibn Saud’s wahhabis as “intolerant, well-armed and bloodthirsty’. Of course, as long as they were on the side of the British, Winston was happy. Churchill went on to write that his “admiration for him [Ibn Saud] was deep, because of his unfailing loyalty to us”. https://crimesofbritain.com/2016/09/...ton-churchill/ Britse minister van buitenlandse zaken is een hevige van van Churchill en schreef een boek over hem, eerder en soort heiligverklaring van zijn grote held. http://cobra.canvas.be/cm/cobra/boek/1.2216115 Dus een onvoorstelbare oorlogsmisdadiger kan opgehemeld worden door de Britse minister van buitenlandse zaken, maar als Putin op Stalins positieve punten wijst, zonder zijn misdaden te vergeten te vermelden, komt hem dat op een gigantische kritiek te staan, veelal ook van de Britse pers. Merk je hier geen dubbele moraal, om het zeer zacht uit te drukken? |
|
8 mei 2017, 17:33 | #196 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Vernederend voor jou. Verhelderend voor de lezers. Het westen heeft in Munchen pertinent GEEN pact gesloten tegen de Soviet-Unie. Stalin gaf het 'westen' dan ook geen koekje van eigen deeg. Polen en ook Finland dat werd binnen gevallen kan je overigens moeilijk 'het westen' noemen. Het zijn precies juist wel de Soviets die eerst met de nazi's een niet aanvalspact tekenden (waardoor Hitler vrij spel kreeg) en nadien een pact met de nazi's om Polen onder elkaar te verdelen. En de Polen hebben de Soviets niet veel ontnomen. Integendeel, lees de drie opdelingen van Polen er geschiedkundig er maar eens op na. Bij alle drie was Rusland betrokken partij en pikte het stukken van Polen in tot Polen als zelfstandige staat ophield te bestaan. Van een dief het gestolen goed terugnemen, daar is niets mis mee. Je zou eerder wat meer empathie aan de dag moeten leggen voor de tragische geschiedenis van Polen en de Baltische staten waarin Rusland een vuile rol heeft gespeeld en grote verantwoordelijkheid draagt. Het is pas na de inval de de Duitsers 22 juni 1941 dat de Soviets een grote rol hebben gespeeld, dat kan niemand ontkennen. Maar voordien hield Stalin ook de communistische westerse ondergrondse weerstand passief, pas na die datum mochten ze anti Duits zijn. En je kan ook niet ontkennen dat het westerse materiële hulp is die de Soviets eerst overeind hebben gehouden en later de logistieke middelen hebben gegeven om op te rukken. Dat vele honderdduizenden Soviets onnodig 'op het veld van eer' sneuvelden had alleen maar te maken met de eer van de grote leider en niet met normale oorlogsvoering. Veel koekjes, niet van eigen deeg en niet van het soort die jij lust want gesteund op verifieerbare feitelijkheden.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
8 mei 2017, 18:01 | #197 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
mja
http://historianet.nl/techniek/wapen...l-kreeg-stalin Volgens Tomm sloot de Vs met Hitler een pact tegen de Russen, waarna de VS na 41 massa's oorlogsmateriaal aan de Russen begonnen te leveren? zeer logisch Wil Tomm zijn kennis over WO2 bijspijkeren zijn er 2 opties saaie geschiedenisboeken of een concertje van Sabaton wanneer was D-Day? https://www.youtube.com/watch?v=NRbDLIXAp4o Laatst gewijzigd door 1207 : 8 mei 2017 om 18:02. |
8 mei 2017, 22:49 | #198 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 42.296
|
1207
Citaat:
Citaat:
Niet-europese delen van het Britse rijk werden zwaar mishandeld en onderdrukt, in het VK zelf was Churchill een "gentleman". In feite heeft het Westen nog steeds die mentaliteit. Citaat:
De Polen hebben die delen van Oekraïne en Wit-Rusland steeds erg hardvochtig behandeld, slechts 10% van de bevolking kon lezen en schrijven, en op Oekraïens spreken en de orthodoxe godsdienst belijden stonden strenge straffen. https://en.wikipedia.org/wiki/Histor...rity_in_Poland Citaat:
|
||||
8 mei 2017, 23:55 | #199 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 22 mei 2015
Berichten: 33
|
Zullen we de venezolanen dan zelf ff aan het woord laten?ben benieuwd wat je nu weer uit je duim gaat zuigen.propaganda?
https://youtu.be/krhObInn4EA |
9 mei 2017, 06:48 | #200 | |
Banneling
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
|
Citaat:
Tomm, ik weet dat je iets hebt met Churchill maar in dit geval vroeg ik naar de oorlogsmisdaden die de Polen zouden hebben gepleegd die volgens jouw de slachting in Katyn enigszins zou goedpraten. |
|