De Kesel jaagt laatste zinnige Katholieken de Kerk uit

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, want de moskee heeft Europese wortels, nl. gebaseerd op de Assyrische en Byzantijnse kerkbouw. De grootste Ottomaanse architect was trouwens van Griekse afkomst.

Lol. Een moskee is een islamitische gebedsplaats, Jan.
Dat ze wat architecturale stijlkenmerken van de Byzantijnen afgekeken hebben verandert daar niks aan.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien houdt de paus van Nutella en ik niet.

Is de paus niet zo een beetje uw geestelijke leider?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, als christen ben ik daar heel angstig over... PROEST! U leeft echt wel in een volkomen imaginaire wereld, hoor!

Gelieve niet te proesten.
U bent bang dat u toch naar de hel zal gaan, en veel kaloten met u.

En u maakt zich grote zorgen voor uw kinderen. Dat zij zouden seks hebben voor het huwelijk en buiten het huwelijk. En zullen scheiden. En die ga je dan niet terugzien in de hemel.

.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Er zijn er al veel, en er zijn steeds meer Europeanen die de oorspronkelijke betekenis van Kerstmis willen weten en er informatie over opzoeken.
Tot grote angst en ongerustheid van de christenen en de atheïsten.

Ik ben een atheïst en ik maak me daar totaal geen zorgen over, integendeel, hoe meer we weten hoe beter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Lol. Een moskee is een islamitische gebedsplaats, Jan.
Dat ze wat architecturale stijlkenmerken van de Byzantijnen afgekeken hebben verandert daar niks aan.

Stijlkenmerken? De Ottomaanse moskee is bijna een kopie van de Byzantijnse koepelkerk. De minaret komt van de Assyrische kerken die aanvankelijk geen klokkentoren kenden maar wel een gedraaide toren van waarop een geestelijke tot de diensten opriep.

Mohammed en de zijnen kenden aanvankelijk geen stenen cultusplaatsen. Als nomaden baden ze buiten of onder een tentzaal. Door kruisbestuiving met de christenen en joden gaan ze ook over tot het bouwen van cultusgebouwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Gelieve niet te proesten.
U bent bang dat u toch naar de hel zal gaan, en veel kaloten met u.

En u maakt zich grote zorgen voor uw kinderen. Dat zij zouden seks hebben voor het huwelijk en buiten het huwelijk. En zullen scheiden. En die ga je dan niet terugzien in de hemel.

.

U maakt zich waarschijnlijk geen zorgen over uw kinderen. En u vindt het waarschijnlijk geen probleem dat een van uw kinderen (en kleinkinderen) zich door een scheiding zal moeten worstelen.

Merkwaardig dat u blijkbaar geen menselijke gevoelens kent.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, als christen ben ik daar heel angstig over... PROEST!

Waarom slooft u zich anders zo uit om mij tegen te spreken?

Waarom blijft u herhalen dat de rituelen die onze voorouders al duizenden jaren praktiseren en wij nog steeds herhalen 'geen betekenis' hebben. Dat het allemaal 'traditions inventées' zijn?

U lijkt wel op die monnik uit The Name Of The Rose die het boek van Aristoteles geheim wilde houden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Is de paus niet zo een beetje uw geestelijke leider?

Ja, maar hij is geen afgod.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Waarom slooft u zich anders zo uit om mij tegen te spreken?

Waarom blijft u herhalen dat de rituelen die onze voorouders al duizenden jaren praktiseren en wij nog steeds herhalen 'geen betekenis' hebben. Dat het allemaal 'traditions inventées' zijn?

U lijkt wel op die monnik uit The Name Of The Rose die het boek van Aristoteles geheim wilde houden.

Wij herhalen geen enkel ritueel van de oude Germanen. We offeren niet voor heilige eiken. Er lopen geen druïden meer rond die rituelen voor de goden uitvoeren.

En nog, uit niets blijkt dat de oude Germanen een den of spar in hun huizen zouden gezet hebben.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, maar hij is geen afgod.

Maar is het dan niet storend dat uw geestelijke leider in iets gelooft waar u niet in gelooft? Voor mij zou dit maar moeilijk een geestelijke leider kunnen zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stijlkenmerken? De Ottomaanse moskee is bijna een kopie van de Byzantijnse koepelkerk. De minaret komt van de Assyrische kerken die aanvankelijk geen klokkentoren kenden maar wel een gedraaide toren van waarop een geestelijke tot de diensten opriep.

Mohammed en de zijnen kenden aanvankelijk geen stenen cultusplaatsen. Als nomaden baden ze buiten of onder een tentzaal. Door kruisbestuiving met de christenen en joden gaan ze ook over tot het bouwen van cultusgebouwen.

Mohammed zijn Koran heeft bijna alles gehaald uit zowel de Hebreeuwse bijbel als uit het Nieuwe Testament. Maar... er werd in de Koran een vreselijke soep van gemaakt. Van op het internet heb ik eens een lezing beluisterd van een joodse Rabbi die een ganse resem voorbeelden uit de Koran aanhaalde. Het was gewoon tragi-komisch om vast te stellen hoe zeer alles door elkaar werd gehaspeld. Een leerling uit ons basisonderwijs zou dergelijke onzin niet uitkramen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Maar is het dan niet storend dat uw geestelijke leider in iets gelooft waar u niet in gelooft? Voor mij zou dit maar moeilijk een geestelijke leider kunnen zijn.

Hoeveel keer heeft paus Franciscus dan wel over het evolutionisme gesproken? Kunt u hem aanhalen?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoeveel keer heeft paus Franciscus dan wel over het evolutionisme gesproken? Kunt u hem aanhalen?

Trekt u nu in twijfel dat hij gezegd heeft dat de evolutietheorie een bewezen feit is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Mohammed zijn Koran heeft bijna alles gehaald uit zowel de Hebreeuwse bijbel als uit het Nieuwe Testament. Maar... er werd in de Koran een vreselijke soep van gemaakt. Van op het internet heb ik eens een lezing beluisterd van een joodse Rabbi die een ganse resem voorbeelden uit de Koran aanhaalde. Het was gewoon tragi-komisch om vast te stellen hoe zeer alles door elkaar werd gehaspeld. Een leerling uit ons basisonderwijs zou dergelijke onzin niet uitkramen.

Ook heeft Mohammed niet goed begrepen wat christenen geloven. In de koran worden christenen soms omschreven als "genotengevers". In een van de verzen staat er dan dat christenen zouden geloven in een pantheon dat bestaat uit de Vader, Jezus en Maria. Als de koran al van hem is, dan heeft Mohammed er echt wel een potje van gemaakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Trekt u nu in twijfel dat hij gezegd heeft dat de evolutietheorie een bewezen feit is?

Ik ben benieuwd naar paus Franciscus' woorden. Kunt u die citeren of ernaar verwijzen?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben benieuwd naar paus Franciscus' woorden. Kunt u die citeren of ernaar verwijzen?

Je hebt gelijk, het was Johannes Paulus II, die de evolutietheorie "een bewezen feit" noemde.

Ik haal dit uit volgend artikel maar er zijn ook andere die dit bevestigen.

http://www.demorgen.be/buitenland/-g...orie-b7a2d3c4/

Franciscus heeft gezegd dat god geen tovenaar is met een stokje.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Er zijn er al veel, en er zijn steeds meer Europeanen die de oorspronkelijke betekenis van Kerstmis willen weten en er informatie over opzoeken.
Tot grote angst en ongerustheid van de christenen en de atheïsten.




Dat verklaart verjaardagen. Maar niet de cadeaus met kerstmis.

Ik zie niet in waarom een atheïst daar angst zou voor hebben ?
Mij boeit het enorm wat er juist is overgebleven uit de mix van culturen doorheen de hele geschiedenis, op vlak van religeuze roots. Roots die nu enkel nog voortleven in bepaalde rituelen, feesten, en dus nog behoren tot een cultureel erfgoed.
Afhankelijk van het tijdperk dat men bekijkt ligt de pré christelijke tijd van onze streek in Keltisch of Germaans gebied. Een mix van goden die men zag in natuurfenomenen zowel als goden die een specifieke eigenschap vorm gaven. Druiden enz. Het germaanse godendom was al veel meer een echt pantheon. Zowel Tacitus als Plinius hebben daarover geschreven.
Maar de dominante kracht toen in de wereld waren de romeinen, die in hun zog veel andere zaken meebrachten. Via de legioenen bijvoorbeeld is de Mithras cultuur door grote delen van europa bekend geworden. Er zijn zelfs sporen van teruggevonden in onze streek. Men mag ook niet blind zijn voor de grote gelijkenis van het pantheon van de romeinen met dat van de germanen. Oppergod, god van de oorlog, van de donder, de vruchtbaarheid enz dat loopt vrij parallel.
Een aantal zaken keren steeds weer : rituelen incorporeren is uiterst efficiënt om het "nieuwe" geloof sneller acceptatie te laten krijgen bij de brede lagen van de bevolking. Mondelinge prediking, een gebrek aan geschreven bronnen, dat verklaart het grote belang van rituelen, en de plaatsen die daarbij horen.
Het joelblok is heus niet het enige dat tot op vandaag in een andere vorm heeft kunnen overleven. Ook het zonnewiel uit het winterzonnewende feest kennen we nu nog als de adventskrans. En de verbranding van kerstbomen past naadloos in het einde van dat zonnewende feest. Dat gebruik van oude kerstbomen te verbranden is heus niet uit de lucht komen vallen.

Liberius moet een slimme vos geweest zijn. Door een aantal zaken te combineren en vooral te structureren, gaf hij vorm aan een nieuwe traditie die de hele westerse wereld daarna accepteerde. Bij de romeinen zelf liet hij het aansluiten bij het einde van de saturnalia, door de geboorte van christus te fixeren op een datum en er een verplichte feestdag van te maken creërde hij een realiteit die hij kon inzetten tegen de arianisten. En in de gallisch-germaanse streken kon die nieuw uitgevonden traditie perfect gebruikt worden om de oude germaanse en keltische gebruiken mee weg te duwen. Steeds door incorporatie.
Neem hun feesten over, geef ze nieuwe vorm, neem hun religieuze locaties over, geef ze nieuwe vorm. En het is hen gelukt. Maar wel is het zo dat de geschiedenis soms rare wendingen neemt. De oude symbolen die men eerst christianiseerde, verliezen nu in record snelheid hun christelijke betekenis maar blijven desondanks bestaan. Neem nu bv hulst, dat de romeinen gebruikten voor hun saturnalia, dat is later via de christenen overgenomen als kerstversiering en zie je nu over heel de wereld. Terwijl niemand daar toch nog enig religieus idee bij heeft ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik haal dit uit volgend artikel maar er zijn ook andere die dit bevestigen.

http://www.demorgen.be/buitenland/-g...orie-b7a2d3c4/

Franciscus heeft gezegd dat god geen tovenaar is met een stokje.

De toespraak is veel genuanceerder dan u zou denken. Lees eens de tekst van de toespraak in plaats van het artikel. De paus onderstreept dat hij het terrein van de wetenschap niet wil betreden. Wel benadrukt hij dat God de bron van alle schepping vormt.

U maakt evenwel de fout door te veronderstellen dat wie in Gods scheppende hand gelooft gelijk staat met het letterlijk lezen van iedere zin uit Genesis. Misschien zit daar uw grootste probleem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

... creërde hij een realiteit die hij kon inzetten tegen de arianisten.

U maakt weer dezelfde fout over het ariaans geloof.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik ben een atheïst en ik maak me daar totaal geen zorgen over, integendeel, hoe meer we weten hoe beter.

Mee eens. Het culturele aspect daarvan, zowel als zijn geschiedenis is zeer interessant.