minister Ceyssens en volksverlakkerij aan het hoger onderwijs - Pagina 10

Desiderius · 15 januari 2008, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Doceren in een taal die 23 miljoen sprekers telt, noemt u dus "provincialistisch".

Nee, u moet leren (begrijpend) lezen. Krampachtig vasthouden aan een taal die -ongeacht hoeveel sprekers ze telt- niet mainstream is binnen een vakgebied, is inderdaad kneuterig. Wat ook de motivatie weze.

Citaat:

Trouwens, zowat al mijn proffen waren er tegen: wanneer een taal niet langer wordt gebruikt in de wetenschap, is dat het begin van de aftakeling van een taal. Bovendien is het zo dat de kwaliteit van de diploma's sterk achteruit gaat wanneer docenten doceren in een taal die ze zelf niet goed machtig zijn en dan nog moeten overbrengen op studenten die die taal ook niet perfect beheersen.

Dat is vechten tegen de bierkaai; het baat niks om krampachtig vast te houden aan het nederlands binnen sommige takken van de wetenschap, wanneer nog geen 1% van de vakliteratuur in het nederlands wordt geschreven. Wat ga je doen? Studenten (volwassenen, masters...) krampachtig afschermen van de voertaal binnen hun vakgebied? Van de taal waarmee ze amper een paar jaar later in de 'harde' praktijk voortdurend zullen moeten werken? Ga je de échte talenten wegjagen naar het buitenland omdat men daar niet met de neus in de navel met onderwijs en onderzoek bezig is?

Docenten die de taal niet zo goed machtig zijn... In sommige vakgebieden mag je dan terecht de vraag stellen hoeveel die docenten dan effectief waard zijn. (let wel: niet in �*lle vakgebieden) De oplossing is : academische vrijheid; ook voor de studenten. We zullen gauw genoeg zien wie uiteindelijk z'n gelijk 'krijgt'. Of twijfel je daar nog aan?

Citaat:

Wie hier te gast is al student, past zich aan! Wij moeten ons niet aanpassen aan de gasten!

Heeft er nu eens niks mee te maken, zie...
Maar je illustreert wel prima hoe dat discours op een minimum van tijd het universitair onderwijs totaal kan doen verdampen. Afblijven, als ge tenminste nog iets wil overhouden.

Den Ardennees · 15 januari 2008, 23:01

wie heeft het hier over afschermen? Ik vind dat het taalonderwijs nog ferm moet worden verbeterd, maar dat is nog geen reden om mensen het onderwijs in de eigen taal te ontnemen.

Den Duisteren Duikboot · 15 januari 2008, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

en hogescholen? mensen uit TSO en BSO met een slechte talenkennis, waar kunnen die nog terecht als ze hun lessen of cursussen niet meer begrijpen? niet studeren dan maar?

Om aan een universiteit te studeren, moet je nu eenmaal een bepaalde basis hebben. BSO'ers hebben die globaliter niet: amper iets meer dan 6% slaagt in z'n eerste jaar. Dus moeten ze daaraan werken. Of het nu over kennis van het Engels gaat of over andere intellectuele vaardigheden.

Ten andere: al doende leert men.

Desiderius · 15 januari 2008, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

wie heeft het hier over afschermen? Ik vind dat het taalonderwijs nog ferm moet worden verbeterd, maar dat is nog geen reden om mensen het onderwijs in de eigen taal te ontnemen.

Er wordt mensen helemaal niks ontnomen.

Straks ga je nog een potje janken omdat de gemiddelde licht mentaal gehandicapte niet zomaar kan afstuderen in de geneeskunde.

Waar slaat die kromme redenering nu weer op?
In mijn tijd moest je nog latijn kunnen om bepaalde universitaire richtingen te mogen volgen. (geneeskunde was er één van en veel kans op slagen had je in de rechten ook niet als je het latijn niet machtig was)

ps. met alle respect voor licht mentaal gehandicapten overigens.

Savatage · 15 januari 2008, 23:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wel, ik ontken dat. Ik ken namelijk iets van economie enzo.

Sorry hoor, maar

Den Ardennees · 15 januari 2008, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Er wordt mensen helemaal niks ontnomen.

Straks ga je nog een potje janken omdat de gemiddelde licht mentaal gehandicapte niet zomaar kan afstuderen in de geneeskunde.

Waar slaat die kromme redenering nu weer op?
In mijn tijd moest je nog latijn kunnen om bepaalde universitaire richtingen te mogen volgen. (geneeskunde was er één van en veel kans op slagen had je in de rechten ook niet als je het latijn niet machtig was)

ps. met alle respect voor licht mentaal gehandicapten overigens.

mens toch, 100 jaar strijd voor de vernederlandsing van het hoger onderwijs voor niets geweest. Kamiel Huysmans, Frans Van Cauwelaert, en anderen draaien zich om in hun graf

Desiderius · 15 januari 2008, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

mens toch, 100 jaar strijd voor de vernederlandsing van het hoger onderwijs voor niets geweest. Kamiel Huysmans, Frans Van Cauwelaert, en anderen draaien zich om in hun graf

Dus toch puur om sentimentele (en dus de valse) redenen.

En d�*�*r zouden Huysmans, Van Cauwelaert et.al. zich voor omdraaien in hun graf. Je moet de nalatenschap van die kerels niet misbruiken om een kneuterpleidooi op te zetten. Totaal naast de kwestie hier.

Den Ardennees · 15 januari 2008, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Dus toch puur om sentimentele (en dus de valse) redenen.

En d�*�*r zouden Huysmans, Van Cauwelaert et.al. zich voor omdraaien in hun graf. Je moet de nalatenschap van die kerels niet misbruiken om een kneuterpleidooi op te zetten. Totaal naast de kwestie hier.

Neen,

zij maakten toen al de correcte analyse dat de Vlaming in zijn eigen taal onderwijs moet kunnen krijgen. Daar gaat het om.

Desiderius · 15 januari 2008, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Neen,

zij maakten toen al de correcte analyse dat de Vlaming in zijn eigen taal onderwijs moet kunnen krijgen. Daar gaat het om.

Nee, ze wilden vooral iets doen aan de dominantie van het frans in het toen gruwelijk ondemocratische Belgique.

Ge moet uw geschiedenis leren. Dringend.

Den Ardennees · 15 januari 2008, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Nee, ze wilden vooral iets doen aan de dominantie van het frans in het toen gruwelijk ondemocratische Belgique.

Ge moet uw geschiedenis leren. Dringend.

ehm, ik ben licentiaat geschiedenis.

Wat u zegt is juist, maar was onlosmakelijk verbonden met hetgeen ik schrijf.

evilbu · 15 januari 2008, 23:48

Citaat:

Dat is vechten tegen de bierkaai; het baat niks om krampachtig vast te houden aan het nederlands binnen sommige takken van de wetenschap, wanneer nog geen 1% van de vakliteratuur in het nederlands wordt geschreven. Wat ga je doen? Studenten (volwassenen, masters...) krampachtig afschermen van de voertaal binnen hun vakgebied? Van de taal waarmee ze amper een paar jaar later in de 'harde' praktijk voortdurend zullen moeten werken? Ga je de échte talenten wegjagen naar het buitenland omdat men daar niet met de neus in de navel met onderwijs en onderzoek bezig is?

Je kan nog altijd het onderscheid maken tussen :
- literatuur in het Engels
- cursusmateriaal in het Engels
- les in het Engels.

Dat wordt op dit moment ook gedaan.

Den Duisteren Duikboot · 15 januari 2008, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ehm, ik ben licentiaat geschiedenis.

Wat u zegt is juist, maar was onlosmakelijk verbonden met hetgeen ik schrijf.

Leg dat verband eens uit dan, want ik begrijp dat toch ook niet zo goed...

Zelf pleit ik ervoor dit soort zaken over te laten aan de 'common sense' van de universiteiten zelf. Zolang men een student die in het Engels examen aflegt over "Internationale Politiek" geen punten aftrekt omdat hij een fout maakt tegen het correcte gebruik van modale werkwoorden of omdat hij niet op de Engelse vertaling van een woord kan komen, zie ik er geen graten in. Ik vind wel dat de Nederlandse taal het uitgangspunt moet vormen, terwijl gebruik van het Engels altijd gemotiveerd moet worden. Een goed argument kan de dominantie van het Engels in de vakliteratuur zijn (m.n. in de exacte wetenschappen). Een slecht argument zou zijn: om de Erasmusstudenten te plezieren.

Desiderius · 16 januari 2008, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

ehm, ik ben licentiaat geschiedenis.

Wat u zegt is juist, maar was onlosmakelijk verbonden met hetgeen ik schrijf.

Doelstellingen niet met middelen verwarren, mijn beste historicus.
Jij zou bij uitstek zoiets goed moeten beseffen...

Desiderius · 16 januari 2008, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Je kan nog altijd het onderscheid maken tussen :
- literatuur in het Engels
- cursusmateriaal in het Engels
- les in het Engels.

Dat wordt op dit moment ook gedaan.

Nogmaals, in sommige vakgebieden ga je praktisch geen vakliteratuur (van enig belang) vinden in het nederlands en ben je voor 99% op het engels aangewezen.

Ik kan me niet goed voorstellen hoe je dan totaal engels-onkundig aan zo'n studie wil beginnen. (vogel voor de kat in het beroepsleven) Ik kan me nog veel minder voorstellen dat iemand die de vakliteratuur in het engels bemeestert, niet in staat zou zijn om een college in het engels te volgen en/of te werken met cursusmateriaal in het engels.

Zolang -en daar volg ik DDD volledig- hem niet wordt verweten dat hij zich niet in vlekkeloos engels schriftelijk of mondeling uitdrukt (op een examen bvb.). Gelet op het feit dat de proffen zelf meestal engels 'with hair on top of it' praten, mag dat praktisch geen probleem zijn.

AdrianHealey · 16 januari 2008, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Sorry hoor, maar

Ben je er al achter waarom ik elasticiteiten verwerp?
Trouwens, los van dat, pretendeer ik idd een pakje meer van economie te kennen dan Rogge.

Dat ik geen diploma boekhouden (cfr. tew, ew) ga halen, is echter wel evident. Op dat vlak ben jij idd sterker, Savie. ^^

Savatage · 16 januari 2008, 00:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ben je er al achter waarom ik elasticiteiten verwerp?
Trouwens, los van dat, pretendeer ik idd een pakje meer van economie te kennen dan Rogge.

Je moet nu toch zelf wel toegeven dat iemand die elasticiteiten, indexcijfers zoals BBP en BNP, macro-economie, Keynesianisme, ... a priori al verwerpt, afkomt met zijn kennis van economie als autoriteitsargument. Ik zeg niet dat je niets afkent van economie ofzo, maar je kennis zo pretentieus verkondigen tegen iemand die nog niet eens iets heeft gezegd over economie is toch wel op z'n minst grappig te noemen he

Citaat:

Dat ik geen diploma boekhouden (cfr. tew, ew) ga halen, is echter wel evident. Op dat vlak ben jij idd sterker, Savie. ^^

Je zou dat volgens mij ook best kunnen halen hoor, mocht het je interesseren.

AdrianHealey · 16 januari 2008, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Je moet nu toch zelf wel toegeven dat iemand die elasticiteiten, indexcijfers zoals BBP en BNP, macro-economie, Keynesianisme, ... a priori al verwerpt, afkomt met zijn kennis van economie als autoriteitsargument. Ik zeg niet dat je niets afkent van economie ofzo, maar je kennis zo pretentieus verkondigen tegen iemand die nog niet eens iets heeft gezegd over economie is toch wel op z'n minst grappig te noemen he

A posteriori, schat. A posteriori verwerp...

Citaat:

Je zou dat volgens mij ook best kunnen halen hoor, mocht het je interesseren.

Het tweede deel van je zin doet het hem. Ik ben geen boekhoudertje.

Herr Oberst · 16 januari 2008, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Trouwens, zowat al mijn proffen waren er tegen: wanneer een taal niet langer wordt gebruikt in de wetenschap, is dat het begin van de aftakeling van een taal.

Zo is dat. Wanneer een volk zijn eigen taal niet meer respecteert, is dat een signaal dat dit volk langzaamaan naar de dieperik aan het gaan is. Zodus is de dwaze slavenmentaliteit die sommigen hier aan de dag leggen slechts een indicator van hoe erg het al gesteld is met de morele waarden en normen en de gehechtheid aan het volk in dit land, en in Europa in het algemeen. Zo ging het met de Grieken, zo ging het met de Romeinen, en zo gaat het nu ook met onze Westerse beschaving.

AdrianHealey · 16 januari 2008, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Zo is dat. Wanneer een volk zijn eigen taal niet meer respecteert, is dat een signaal dat dit volk langzaamaan naar de dieperik aan het gaan is. Zodus is de dwaze slavenmentaliteit die sommigen hier aan de dag leggen slechts een indicator van hoe erg het al gesteld is met de morele waarden en normen en de gehechtheid aan het volk in dit land, en in Europa in het algemeen. Zo ging het met de Grieken, zo ging het met de Romeinen, en zo gaat het nu ook met onze Westerse beschaving.

Gelukkig is Engels nog Westers, hoor!
En er mag wel een iets weg van onze samenleving.

Herr Oberst · 16 januari 2008, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Gelukkig is Engels nog Westers, hoor!

Een kenmerk van die Westerse samenleving is haar verscheidenheid wat betreft talen en culturen. Wanneer bovendien straks het Chinees opgang maakt, zal het geen probleem zijn om ook dat Engels aan de kant te schuiven.

Citaat:

En er mag wel een iets weg van onze samenleving.

?