Bouwen: een extreme vorm van decadentie en egoïsme

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Een voorbeeld van sociale woningbouw in stalin-stijl ontworpen door Renaat Braem.

http://www.a33.be/a33.aspx?tabid=337...&culture=nl-be

Sint-Maartensdal is tussen 1963 en 1969 gebouwd door de vroegere medewerker van le corbusier, renaat braem.
Aanleiding tot de renovatie is het grote brandrisico in deze torengebouwen, zonder vluchttrap, zonder compartimentering, zonder de nodige veiligheidsvoorzieningen. Daarnaast zijn er problemen van betonrot, lekkende ramen, verouderde technische installaties, plaatsgebrek in keukens en badkamers.

Doet me denken aan dat geval dat de Nederlandse overheid eens heeft laten optrekken. Weet iemand toevallig hoe die plek noemt?

Een paar tientallen flatgebouwen onder 't motief van sociale woningsbouw. Groentje-18 moet niet denken de o zo geprezen voordelen die eigenlijk tot de fictie behoren daar terug te vinden.

[Groentje-18]

Even een vraagje
wat is het verschil tussen mijn zogenaamde "ik zal eens zeggen hoe jij moet leven" (altijd leuk om te zien hoe 90% van de posters hier allerlei dingen bij je woorden fantaseert en hierop verdergaat) en al die grote projectontwikkelaars die residenties bouwen in een stad? ...
Ahja, even vergeten dat bij het ene de illussie van vrijheid behouden wordt, en bij het andere niet.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Ik denk dat Groentje-18 vindt dat zij en haar mama een objectieve smaak hebben en weten wat iedereen anders nodig heeft. Het is wel een smaak die na tien jaar al helemaal veranderd is, maar hey, dat is vast een detail voor onze would-be-urbaniste

Wat hier even prachtig gedemonstreerd wordt.

Het kan echt geen kwaad als je je even bij de tekst houdt, anarchistische.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Even een vraagje
wat is het verschil tussen mijn zogenaamde "ik zal eens zeggen hoe jij moet leven" (altijd leuk om te zien hoe 90% van de posters hier allerlei dingen bij je woorden fantaseert en hierop verdergaat) en al die grote projectontwikkelaars die residenties bouwen in een stad? ...

De overheid is de eigendom van de burgers. Die moet ons niet opvoeden. Als er al moet opgevoed worden, dan zijn het de burgers die de overheid moeten opvoeden.

Wat projectontwikkelaars doen, staat daar totaal los van. Zij doen wat zij denken dat de markt, de burgers dus, wil. Als ze fout zitten, betalen ze daar ruimschoots voor.

[Groentje-18]

Appartementjes van 40m² zonder tuin maar met balkon waar je net een stoel op kan plaatsen.
Er zijn argumenten tegenin te brengen (bv. weinig poetswerk, als student heb je niet meer ruimte nodig of als alleenstaande, ...) maar 'mijn idee' lijkt me dan toch stukken comfortabeler, mensvriendelijker en minder sociaal isolerend.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Appartementjes van 40m² zonder tuin maar met balkon waar je net een stoel op kan plaatsen.
Er zijn argumenten tegenin te brengen (bv. weinig poetswerk, als student heb je niet meer ruimte nodig of als alleenstaande, ...) maar 'mijn idee' lijkt me dan toch stukken comfortabeler, mensvriendelijker en minder sociaal isolerend.

Ik heb een tijd geleden nog zitten babbelen met iemand die in een mooi huisje woont maar heel graag zou verhuizen naar een klein appartementje. Ga jij hem zeggen dat 'jouw idee' toch wel stukken comfortabeler, mensvriendelijker en minder sociaal isolerend is? Die persoon zou trouwens nooit in de gemeenschappelijke ruimtes komen, hij wil helemaal geen sociaal contact.
Wat jij comfortabel en mensvriendelijk vindt is écht niet hetgeen iedereen denkt.
Bovendien zijn er een pak mensen die graag sociaal geïsoleerd zijn in hun huis.
Wat zeg je die mensen?

Ik vind het trouwens zeer jammer dat je niet geantwoord hebt op mijn vraag waar je 'jouw idee' gaat inplanten.

Over die projectontwikkelaars met hun projecten: die projecten verkopen als zoete broodjes. Misschien staat u dat niet aan, maar je zou er mijns inziens beter mee leren leven in plaats van 'uw idee' als ideale standaard te nemen.

[Mambo]

Als die prijzen zo blijven stijgen zullen de mensen wel automatisch in huisjes van 40²m beginnen wonen.
Zelfs samenwonen.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Wat hier even prachtig gedemonstreerd wordt.

Het kan echt geen kwaad als je je even bij de tekst houdt, anarchistische.

OK.

Jij stelt:
1. Bouwen is een extreme vorm van decadentie en egoïsme
2. Je moeder heeft 10 jaar geleden gebouwd.

De conclusie kun je zelf trekken.

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

De overheid is de eigendom van de burgers. Die moet ons niet opvoeden. Als er al moet opgevoed worden, dan zijn het de burgers die de overheid moeten opvoeden.

Wat projectontwikkelaars doen, staat daar totaal los van. Zij doen wat zij denken dat de markt, de burgers dus, wil. Als ze fout zitten, betalen ze daar ruimschoots voor.

Da's wel heel simplistisch, hé.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Overal waar dat geprobeerd is, van Stalinistisch Rusland over Hoboken tot de banlieues van Parijs, is het faliekant afgelopen.

Je bent zeer slecht geïnformeerd. Heb je bijvoorbeeld al eens gehoord van de Unité d'Habitation in Marseille? Het is nogal belachelijk om elk appartementsblok over dezelfde kam te scheren. En zoniet nog belachelijker om het probleem van een gebrek aan ruimte en de noodzaak van een degelijke visie mbt ruimtelijke ordening te ontkennen. Het is net dat gebrek aan visie dat bijvoorbeeld de banlieues van Parijs zo onleefbaar maakt.

[Stratcat]

@ Groentje-18

Nog ter info:
Ik heb bewust niet gebouwd, maar een bestaande woning gekocht.

[Stratcat]

En Groentje-18: ondertussen al die posts gevonden waarin ik pleit voor eugenetica?
Zoniet, wil jij dan eens je bewering terugnemen? Ik til erg zwaar aan die beschuldiging.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

En Groentje-18: ondertussen al die posts gevonden waarin ik pleit voor eugenetica?
Zoniet, wil jij dan eens je bewering terugnemen? Ik til erg zwaar aan die beschuldiging.

Geen reactie...
Proper, je mag trots zijn op jezelf, met je hoge morele standaarden.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik heb een tijd geleden nog zitten babbelen met iemand die in een mooi huisje woont maar heel graag zou verhuizen naar een klein appartementje. Ga jij hem zeggen dat 'jouw idee' toch wel stukken comfortabeler, mensvriendelijker en minder sociaal isolerend is? Die persoon zou trouwens nooit in de gemeenschappelijke ruimtes komen, hij wil helemaal geen sociaal contact.
Wat jij comfortabel en mensvriendelijk vindt is écht niet hetgeen iedereen denkt.
Bovendien zijn er een pak mensen die graag sociaal geïsoleerd zijn in hun huis.
Wat zeg je die mensen?

Ik vind het trouwens zeer jammer dat je niet geantwoord hebt op mijn vraag waar je 'jouw idee' gaat inplanten.

Over die projectontwikkelaars met hun projecten: die projecten verkopen als zoete broodjes. Misschien staat u dat niet aan, maar je zou er mijns inziens beter mee leren leven in plaats van 'uw idee' als ideale standaard te nemen.

Ehm ... wat die projectontwikkelaars neerpoten verschilt heel vaak in bijna niets van "mijn idee". Dat was mijn punt net.
Bedankt om erbij te verklaren dat het heel veel aanhang heeft. Daar was ik ook al achter.

Waar ik dat idee wou inplanten? Ik zei ook net dat er heel veel oude rijhuizen ind e rand van de stad staan te verkrotten waar niemand nog echt veel mee kan doen tenzij men ze eerst afbreekt of volledig renoveert. Dit omdat ze niet meer voldoen aan de eisen van een modern gezin dat maar uit weinig mensen bestaat en dat dus niets heeft aan een huis met 50 gigantische vertrekken die allemaal heel slecht geïsoleerd zijn. En 70 trappen om naar de badkamer te gaan, wat dan weer geld voor ouderen.
Mijn voorstel: leg die huizen neer, en bouw er zulke projecten. Dat gebeurt tegenwoordig al door privé-initiatieven zoals je zelf gemerkt hebt. Maar het zal je ook al opgevallen zijn dat niet iedereen zich die kan veroorloven en dat men het dikwijls toch moet proberen te rooien met een huis zoals ik hierboven beschreef.
Dat is natuurlijk geen probleem, sommige mensen hebben wel zo'n huis nodig omwille van hun gezinsgrootte, en/of vinden dat charmant. Maar als een huis of een hele wijk al zeven jaar leeg staat en er komen geen geïnteresseerde kopers meer langs, dan mogen er wel eens conclusies getrokken worden. (En de sloophamer arriveren.)
Mijn idee is ook dat er een vlucht is naar de stad, waar men dus idd die projecten neerpoot ....

Ik was dus hier niet aan het pleiten om een kernbom op België te laten droppen en vervolgens allemaal witte huisjes met paarse bolletjes en gemeenschappelijke toiletten en douches te laten installeren omdat ik dat mooi vond.
Wel voor een beetje meer realiteitszin en haalbaar vastgoed voor iedereen dat in overeenstemming is met de bevolkingsdemografie, want tenslotte dient vastgoed om bewoond te worden door die mensen.
Dingen bouwen op een moment waarin bouwgrond schaars wordt die daar in de verste verte niet mee overeenstemmen of die bijna mensonwaardig zijn vind ik absurd.
Dat moet geen wet worden omdat ik dat vind. Maar dit forum dient om meningen kenbaar te maken dacht ik zo.

Nu is dat probleem misschien op zich nog niet zo dringend. Maar als onze populatie nog wat meer aangroeid wordt het btw wel noodzakelijk om een beetje meer aan een efficiënte ruimtelijke ordening te denken. Gezien grondstoffen niet in overvloede aanwezig zijn, moet het ook nog allemaal een beetje haalbaar blijven hé.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat

Geen reactie...
Proper, je mag trots zijn op jezelf, met je hoge morele standaarden.

Ik kan enkel hopen dat je begrijpt dat ik geen +9700 berichten ga doorzoeken om te kijken waar je dat geschreven hebt.

[Stratcat]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik kan enkel hopen dat je begrijpt dat ik geen +9700 berichten ga doorzoeken om te kijken waar je dat geschreven hebt.

Dan is je bewering een valse beschuldiging. Discussiepartners proberen voor te stellen als slechte mensen (in elk geval slechter dan jezelf) is blijkbaar jouw manier van argumenteren de laatste tijd.
Ik heb het er eigenlijk wel mee gehad.
Doei!

[Groentje-18]

---------------------------------------------------------------------------

[AdrianHealey]

Zeg, Groentje, hoe zit dat eigenlijk met uw voorstel om ervoor te zorgen dat er wat arme mensen gaan afsterven, om de sociale zekerheid betaalbaar te houden?

[Groentje-18]

Strafpuntenverzamelaar nummer 2. Nog acht, dan heb je Heftruck's record overschreden. Je kan natuurlijk nog altijd je eigen bericht wijzigen.
Anders ben ik benieuwd of jij ook vriendjes bij de moderatie hebt.

[AdrianHealey]

Ik ken niemand van de moderatie, zover ik weet.