Ledenaantallen

[vavli]

Marxistische Studies heeft pas een nieuwe publicatie uitgegeven: Belgie, wat met de staatshervorming ? In de inleiding wordt uitgelegd wat de visie van Marx en Lenin izake het nationale vraagstuk was. Citaat: 'Een marxist kan onmogelijk het recht op zelfbeschikking van het vlaamse of waalse volk steunen. Er is in Belgie geen natioanle onderdrukking door een vreemde natie en ook niet door een van de Belgische nationaliteiten. Die is er trouwens nooit geweest (...) De rechtelozen waren de werkers en de boeren, vlamingen en walen. Vlaamse inwoners zijn wel lang gediscrimineerd in rechtszaken, het leger, de administratie, het onderwijs,.. Die discriminatie werd opgelegd door de Waalse en de Vlaamse burgerij. (...) De vlaamse kwestie is een probleem van democratie geweest: het recht om de eigen taal te mogen spreken, Nederlandstalig onderwijs te krijgen enzovoort. Al die problemen zijn 70 jaar geleden al opgelost. "
Vraag aan Pelgrim en de andere links-nationalisten: op welke manier worden wij vlamingen nog uitgebuit/onderdrukt op een wijze die anders is dan de uitbuiting/onderdrukking van walen ?

[vavli]

Over ledenaantallen: op 2 maart werd op de slotziiting van het 8ste congres het 3000ste lid van de Pvda in de bloemetejes gezet. Nu, een maand later, staat de teller op 3179 (dus op een maand verwelkomt de Pvda evenveel nieuwe leden als de LSP op zijn nationale bijeenkomst in totaal kan bijeen krijgen, dat zegt toch wel iets over de impact) Solidair had een kort interview met het 3179ste lid: een jonge gast uit Braschaat die nog op het middelbaar zit en toch al bezig is met de studie van Het Kapitaal van Marx. Zeg dus niet dat nieuwe leden niet weten waar ze mee bezig zijn

[toccata]

Goed bezig PvdA
Nu nog nationaal doorbreken

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Marxistische Studies heeft pas een nieuwe publicatie uitgegeven: Belgie, wat met de staatshervorming ? In de inleiding wordt uitgelegd wat de visie van Marx en Lenin izake het nationale vraagstuk was. Citaat: 'Een marxist kan onmogelijk het recht op zelfbeschikking van het vlaamse of waalse volk steunen. Er is in Belgie geen natioanle onderdrukking door een vreemde natie en ook niet door een van de Belgische nationaliteiten. Die is er trouwens nooit geweest (...) De rechtelozen waren de werkers en de boeren, vlamingen en walen. Vlaamse inwoners zijn wel lang gediscrimineerd in rechtszaken, het leger, de administratie, het onderwijs,.. Die discriminatie werd opgelegd door de Waalse en de Vlaamse burgerij. (...) De vlaamse kwestie is een probleem van democratie geweest: het recht om de eigen taal te mogen spreken, Nederlandstalig onderwijs te krijgen enzovoort. Al die problemen zijn 70 jaar geleden al opgelost. "
Vraag aan Pelgrim en de andere links-nationalisten: op welke manier worden wij vlamingen nog uitgebuit/onderdrukt op een wijze die anders is dan de uitbuiting/onderdrukking van walen ?

Als het nationaliteitenvraagstuk in ons land al allemaal 70 jaar geleden is opgelost hoe komt het dan dat we na bijna een jaar nog altijd geen échte nationale regering hebben en er in die 70 jaar een half dozijn kleine en grote staatshervormingen hebben plaatsgevonden. De culturele onderdrukking was er in de eerste plaats een van de Belgische burgerij. Vreemd dat de PVDA als het gaat over onderdrukking opeens wel een onderscheid maakt tussen Vlaanderen en Wallonië daar waar we in de eerste 100 jaar van de Belgische geschiedenis nauwelijks kunnen spreken van een Waalse of Vlaamse (klein)burgerij. Misschien van een Brusselse burgerij maar die beheerste de Belgische politiek en economie, vandaar dat ik ook in dat geval eerder zou spreken van een Belgische burgerij dan een Brusselse. Het specifieke van de culturele onderdrukking van de Nederlandstaligen in België (en eigenlijk ook van de op dat moment Waalstaligen (in al haar varianten) is dat die inherent verweven is met de Belgische staat op dat moment. In die zin is het volgens mij dan ook verkeerd om te zeggen dat Vlaanderen onderdrukt zou zijn door één van de Belgische "nationaliteiten" (vreemd om opeens te gaan zeggen als unitaristen dat er verschillende "nationaliteiten" in ons land leven) omdat in heel de Belgische geschiedenis zelfs tot op de dag van vandaag (meer in Franstalig België dan in Vlaanderen) het idee van een Vlaamse nationaliteit en een Waalse nationaliteit (en misschien zelfs "Volk") niet aan de orde is. In zekere zin kan de Waalse nationaliteit of de Franstalige nationaliteit de Vlaamse nationaliteit ook niet onderdrukt hebben omdat de (Vlaamse, Brusselse en Waalse) Franstaligen het idee van een Waalse natonaliteit laat staan een Franstalig nationaliteit altijd hebben gezien als een Belgische nationaliteit (idem dito overigens voor nog steeds een meerderheid van de Vlamingen). (Ok er zijn Waalse regionalisten maar die zijn een minderheid en hebben nooit op steun kunnen rekeningen van de Belgische burgerij vandaar ook dat de regionalisten in Wallonië zich vooral in linkse hoek bevinden.) Enfin ik zou uiteraard heel de tekst moeten lezen vooraleer te reageren maar de citaten vind ik in ieder geval al wat vreemd.

Recht op zelfbeschikking as such staat volgens mij los van welke uitbuiting dan ook. Het is een andere vraag of we als marxisten voorstanders moeten zijn om dit recht te benutten en dat is inderdaad afhankelijk van zaken waarvan u er een aantal opsomt. In die zin verdedig ik het recht op zelfbeschikking van een regio als Vlaanderen maar ondersteun ik die eis onder de gegeven omstandigheden niet omdat het volgens mij geen stap vooruit is.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Een onafhankelijk Vlaanderen resulteert in Kosovaarse toestanden: weer een staatje meer voor het imperialisme.

Ja, ik krijg hier elke dag tonnen geld van de CIA...

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De vsie doortrekken op het dagelijks leven?
Heel simpel: ik verwerp trots op vanalles waar ik geen vat op heb.
Niemand kiest zijn vaderland, dus er trost op zijn of ervoor strijden in onzin.
Niemand kiest zijn geslacht, dus een geslacht voortrekken is onzin.
Niemand kiest zijn ras, dus rassenideologieën zijn onzin.
...
Het is soms moeilijk, maar het is juiste om te doen.

Awel maar dat doe ik ook... Maar ik wil wel even nuanceren wat strijden voor een vaderland betreft: de strijd van de Basken is een strijd voor vrijheid, die van de Palestijnen ook, de Chiapas en ga zo maar door. Het is toch logisch dat die mensen aan hun strijd een grondgebied verbinden?

Zij strijden minder voor "het vaderland" dan voor "vrijheid". Het recht op hun eigen taal, cultuur, geschiedenis. Erkenning van wie zij, toevallig, zijn.

Mag ik je om deze reactie te beëindigen, een voorbeeld geven van socialisme in de praktijk?

Gedurende de jaren die ik in Baskenland doorgebracht had, hadden we in onze vriendengroep de gewoonte al onze lonen samen te brengen en zo te herverdelen dat iedereen hetzelfde basisloon had (een 1000, 1100 euro per maand). En dat is niet zo evident als het lijkt. De lonen liggen daar gemiddeld nog een pak lager dan hier (600, 800 of 900 euro is nog geen raar verschijnsel in sommige arbeidsposten). Toch slaagden we daar telkens opnieuw in. Doorgaans betekende dat dat ik van mijn maandelijks loon afstond. Je kan dan twee zaken denken: één: verdorie ik heb toch recht op mijn loon zeker. En twee: ok, zo zijn we er zeker van dat iedereen de maand rondkomt, kunnen we samen op stap en versterken we de banden onder elkaar.

Ons uitgangspunt was de tweede redenering.

Een ander voorbeeld: een jongen uit een naburig dorp kwam plots in een rolstoel terecht. Niet het gevolg van een ongeval, wel van een plots opgekomen ziekte. De familie kon die kosten onmogelijk zelf dragen. Wel, er werd een gans weekend met optredens en tal van activiteiten georganiseerd om geld in te zamelen voor die familie. Zelfs de grootste groepen schonken hun speelgeld integraal aan de familie. Er was massaal veel volk opgekomen, bereid te betalen, wetende waar het geld naartoe ging.
Die familie heeft nu nog altijd een goeie spaarpot voor de zorgen die deze jongen nodig heeft he.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ik nodig de socialistische separatisten van harte uit om hun vooroordelen opzij te zetten en met de PVDA samen te werken rond de sociale thema's.
Kijken of ze dat aankunnen.

Met alle plezier. Dat aankunnen zal van beide kanten afhangen. Maar laten we inderdaad eens beginnen met op een aantal punten samen te werken, samen acties te voeren.

Maar dan wil ik eens kijken of de PVDA in staat is samen te werken met de V-SB en zich bijvoorbeeld kan scharen achter een actie rond "Vlaanderen tegen racisme" bv.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Vraag aan Pelgrim en de andere links-nationalisten: op welke manier worden wij vlamingen nog uitgebuit/onderdrukt op een wijze die anders is dan de uitbuiting/onderdrukking van walen ?

Dat is net de kern van heel het links-flamingantische discours! Vlamingen en Walen moeten komen tot samenwerking om zich te verlossen van de neo-liberale en kapitalistische keten. Dat betekent dus zich verlossen van de Belgische staat die tot op het bod ingebed is in het kapitalistische systeem, er met handen en voeten aan gebonden is. Er de slaaf van is.
Het huidige Vlaanderen en het huidige Wallonië zijn dat evenzeer.

Een onafhankelijk Vlaanderen op zich verandert daar niets aan. Enkel een socialistisch Vlaanderen heeft meerwaarde: onafhankelijk van kapitalistische ondemocratische structuren als België, de EU, het IMF, de NAVO, de VN...
Onafhankelijk van de voedsellobby en -reuzen als Monsanto. Daartegenover stellen wij Via Campesina, dat ook WERVEL ondertekend heeft: voedselsoevereiniteit dus.

Vlaanderen mag en kan geen eiland zijn: samenwerking met alle andere volkeren moet, en moet gestimuleerd worden. In de eerste plaats met Wallonië. De V-SB heeft nog altijd directe contacten in Wallonië.

Korter: de uitbuiting die Vlaanderen en Wallonië ondergaan, is die van het mondiale kapitaal, van de multinationals. Die zich hierin actief gesteund weten door de Belgische, Vlaamse en Waalse heersende klassen.
Daarom moeten Vlamingen en Walen samen strijden om de macht van de huidige heersende klassen te doorbreken. Enkel wanneer die verdwijnen, kunnen we een socialistische maatschappij opbouwen.

Nu kan je vragen waarom België daarvoor per se moet verdwijnen. Stel dat er nu maatregelen genomen zouden worden om stapsgewijs een socialistische staatshervorming door te voeren, dan zouden we hetzelfde meemaken als met de nationalistische staatshervormingen: er zou veel gerommeld worden, een ondoorzichtig kluwen uitgetekend worden, zonder dat er in wezen aan de macht van de heersende klasse geraakt zou worden.

Daarom moet dit België weg. Daarom moet de huidige Vlaamse politieke klasse weg (die is niet meer dan een flauwe copie, een klein-België).

Het klassieke, simplistische Vlamingen tegen Walen discours moet weg. Vervangen worden door een Vlamingen én Walen tegen België discours.

Ale, ik ga hier even stoppen. We praten wel verder.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Nationalisme verdeelt de arbeiders onderling, en is eerder een wapen van de bourgeoisie dan een bruikbaar werktuig voor de arbeidersklasse. Nu beweer ik niet dat Pelgrim en zijn kompanen kapitalisten zijn, maar onbewust spelen ze in de kaart van de reactie, zeker als hun revolutie ooit zou slagen.

Ik zou verder gaan dan dat: nationalisme verdeelt de mensen onderling. Mijn maag keert om als ik mensen hun anti-Waals discours hoor uitkramen he. Ik heb een paar maanden geleden Mark Demesmaeker nog naar zijn voeten gegeven toen hij zo'n typisch discours afstak. 'k Heb hem uitgescholden voor leugenaar.
Bovendien is zo'n discours niet consequent. Ze willen wel samenwerken met Basken, Catalanen, Ieren en met alleman, maar niet met Wallonië.

En vaak denk ik toch ook dit, en dat ligt in de lijn van wat jij hierboven zegt: de sociale verworvenheden staan enorm onder druk: de afbraak is ingezet vanuit neo-liberale hoek. Ook vanuit Vlaams-nationalistische hoek wordt permanent ingebeukt hierop.
Ook al hebben beide een verschillend uitgangspunt, ik vrees dat beide elkaar versterken.

Daarom heb ik, als sociaal-flamingant, grote vragen en twijfels bij een eventuele splitsing zonder meer. Welk alternatief stellen de nationalisten dan voor? Het moet er één zijn waarin de verworvenheden behouden en verbeterd worden, natuurlijk. Maar dat geven ze niet.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

De vsie doortrekken op het dagelijks leven?
Heel simpel: ik verwerp trots op vanalles waar ik geen vat op heb.
Niemand kiest zijn vaderland, dus er trost op zijn of ervoor strijden in onzin.
Niemand kiest zijn geslacht, dus een geslacht voortrekken is onzin.
Niemand kiest zijn ras, dus rassenideologieën zijn onzin.
...
Het is soms moeilijk, maar het is juiste om te doen.

zeer juist.

En het kan nog absurder, sterven om "de eer van de vlag te redden", om het vaderland een schande te besparen.

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wel op de tafels tijdens de nieuwjaarsreceptie van de pvda in Deurne. Allemaal trikolore vlaggetjes en balonnetjes, socialistisch propagandamateriaal was daarentegen ver te zoeken. Moest Van Duppen er geen interessante toespraak zijn komen houden over het kiwi model en de lange wapper plannen had het evengoed kunnen doorgaan voor een BUB receptie.

En amper enkele maanden geleden nog was er een hele reportagereeks op de pvda site die niets anders was dan een romantische hysterische ode aan België.

als dat waar is kan dat wel tellen als ferm dieptepunt.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

zeer juist.

En het kan nog absurder, sterven om "de eer van de vlag te redden", om het vaderland een schande te besparen.

Is dat absurder dan sterven voor het socialisme?

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Is dat absurder dan sterven voor het socialisme?

Hier was een tijdje geleden een poll over, maar die jammer genoeg al weer verdwenen.
http://forum.politics.be/showthread.php?t=77675

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Marxistische Studies heeft pas een nieuwe publicatie uitgegeven: Belgie, wat met de staatshervorming ? In de inleiding wordt uitgelegd wat de visie van Marx en Lenin izake het nationale vraagstuk was. Citaat: 'Een marxist kan onmogelijk het recht op zelfbeschikking van het vlaamse of waalse volk steunen. Er is in Belgie geen natioanle onderdrukking door een vreemde natie en ook niet door een van de Belgische nationaliteiten. Die is er trouwens nooit geweest (...) De rechtelozen waren de werkers en de boeren, vlamingen en walen. Vlaamse inwoners zijn wel lang gediscrimineerd in rechtszaken, het leger, de administratie, het onderwijs,.. Die discriminatie werd opgelegd door de Waalse en de Vlaamse burgerij. (...) De vlaamse kwestie is een probleem van democratie geweest: het recht om de eigen taal te mogen spreken, Nederlandstalig onderwijs te krijgen enzovoort. Al die problemen zijn 70 jaar geleden al opgelost. "
Vraag aan Pelgrim en de andere links-nationalisten: op welke manier worden wij vlamingen nog uitgebuit/onderdrukt op een wijze die anders is dan de uitbuiting/onderdrukking van walen ?

Beetje vreemd te zeggen dat er nooit nationale onderdrukking is geweest om dan uit te leggen hoe dat vroeger Vlamingen geen onderwijs/rechtspraak/militaire bevelvoering in eigen taal kenden.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Nationalisme verdeelt de arbeiders onderling, en is eerder een wapen van de bourgeoisie dan een bruikbaar werktuig voor de arbeidersklasse. Nu beweer ik niet dat Pelgrim en zijn kompanen kapitalisten zijn, maar onbewust spelen ze in de kaart van de reactie, zeker als hun revolutie ooit zou slagen.

Globalisering voert de concurrentiedruk tussen arbeiders op en is eerder een wapen van de bourgeoisie dan een bruikbaar werktuig voor de arbeidersklasse. Nu beweer ik niet dat Bolsjewiek en zijn kompanen kapitalisten zijn, maar onbewust spelen ze in de kaart van de reactie, zeker als hun revolutie ooit zou slagen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

En hier blijkt dat JIJ geen flauw benul hebt over wat het gaat.
Dwepen met de trikoloor: als dat betekent dat we de splitsing van de sociale zekerheid bestrijden is dat juist. Als dat betekent dat wij weten dat de echte verschillen niet tussen taalgebieden zitten, maar tussen arbeid en kapitaal is dat juist. Als dat betekent dat wij de enige partij zijn die onbekrompen genoeg is om tweetalig te zijn, is dat "dwepen" een juiste analyse.

uw tweetaligheid is lachwekkend, even racistisch als dat van de BUB: ook die hebben geen respect voor de Duits en Waalstaligen. Wees consequent aub.
En dwepen met de trikoloor heeft niks te maken met het bestrijden van de splitsing van de sz.

En in de strijd tussen unionisme en separatisme zijn er twee mogelijkheden: "dwepen met de trikoloor" zoals de PVDA of "dwepen met de Vlaamse Leeuw" zoals de V-SB. De PVDA dweept met de driekleur als het gaat over het behouden van onze eenheid, ongeacht ras of taal.
De PVDA dweept met enkel de rode vlag als het gaat over nationalisme.
Jij beschuldigt o.a. mij dus van belgicisme, terwijl ik noch vavli smerig genoeg zijn geweest om jou en de V-SB te vergelijken met de N-VA of het VB.

Ik beschuldig jou inderdaad van belgicisme. Je hoeft n-va noch veebee er bij te betrekken want v-sb heeft met die partijen niks te maken, dat bewijst de naam al. Als je me echter van flamingantisme zou beschuldigen pleit ik schuldig, zonder meer.

Bedankt dat je onze ogen hebt doen opengaan wat betreft onze separatistische "kameraden".

eerlijk man, 'onze ogen' klinkt me redelijk lachwekkend, komende van een sektarist als jij.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het is nu wel duidelijk dat je in de eerste plaats nationalist bent.
In het beste geval ben je op de tweede plaats socialist, maar ik betwijfel het ten zeerste. Je weigert zelfs enige toenadering tot een socialistische partij omdat ze unionistisch is.

waaruit blijkt dat? Ben je niet een heel klein beetje aan het liegen nu?

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

eerlijk man, 'onze ogen' klinkt me redelijk lachwekkend, komende van een sektarist als jij.

Maar ze waren duidelijk toch gesloten! Dan moet je het hem toch allemaal vergeven, want hij heeft die tricoloor niet kunnen zien...

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik kan mij de wapenlevering naar destijds dictator-koningschap Nepal nog herinneren. Evenals de invoering van de 5% kiesdrempel.

In een communistische staat is de kiesdrempel godverdomme 50%... Links?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Globalisering voert de concurrentiedruk tussen arbeiders op en is eerder een wapen van de bourgeoisie dan een bruikbaar werktuig voor de arbeidersklasse. Nu beweer ik niet dat Bolsjewiek en zijn kompanen kapitalisten zijn, maar onbewust spelen ze in de kaart van de reactie, zeker als hun revolutie ooit zou slagen.

De globalisering is een proces dat al eeuwen bezig is en dat economisch, cultureel, ... van de wereld steeds meer één dorp maakt. Dat hoeft niet tot een culturele eenheidsworst te leiden: kijk maar hoe in de jongerencultuur allerlei subculturen ontstaan. Maar die trekken zich wel niks meer aan van grenzen of naties en dat kan noch een rechtse noch een linkse nationalist tegenhouden. Het is niet de globalisering die de concurrentie opdrijft maar de kapitalistische context. Of je nu kapitalisme hebt in Vlaanderen of op wereldschaal: kapitalisme betekent altijd concurrentie zoals socialisme samenwerking betekent: een democratische economie die vertrekt van de behoeften en niet van de winst. De economische ontwikkeling, of die nu op kapitalistische of op socialistische grondslag berust, zal alle grensen steeds verder opruimen. Wie ervan droomt de globalisering te willen stoppen, is een reactionair- zowel vanuit een kapitalistische als vanuit een socialistische visie.