LSP evalueert haar houding tav CAP

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Daar ben ik het mee eens, en dat is een reden te meer om niet op voorhand het linkse landschap te versnipperen.

Je ziet de zaken omkekeerd... De klassenstrijd kan aan de basis liggen van samenwerking. Samenwerking van klein-links zal niet aan de basis liggen van de klassenstrijd.

Ben ik het gedeeltelijk mee eens, maar dat neemt dan ook meteen het bestaansrecht van de LSP weg. Want voor zover ik weet heten jullie toch nog altijd Linkse Socialistische Partij?

We zijn een partij omdat we een partijstructuur hebben, congressen hebben, leden hebben en een programma hebben... Iedere bolsjevistische organisatie is in se een partij, anders hebben ze de essentie van de nood van een 'revolutionaire partij' niet begrepen. Ook Vonk is een partij - ik vermoed immers dat je van vonk bent.

De kwestie van naam, daar zijn we flexibel in. We achten het nu opportuun om ons een partij te noemen, omdat het geen mensen afschrikt en we toch onafhankelijk werken... Maar niets staat ons in de weg voor ooit eventueel onze naam te veranderen wanneer we binnen een andere organisatie zouden werken.

En niet 'Beweging' of 'Organisatie'. De brede massa's hebben trouwens een instrument: de SPA en de Vakbonden. Je moet werken waar de arbeiders zijn, en niet vanop de zijlijn staan roepen over waar de arbeiders _zouden moeten_ zijn.

De SPa is helemaal geen instrument van de massa's. Er zijn vandaag de dag meer arbeiders die stemmen op het Vb dan op de SPa. Niemand hecht nog enige gloofwaardigheid aan die sociaal-progressieve reclame-club.

Of is de arbeidersklasse daar volgens jullie 'te dom' voor? De arbeidersklasse kiest in de eerste plaats voor de weg van de minste weerstand. Het is daar dan ook waar je moet wezen, zonder evenwel die weg mee te volgen. Die strategie heeft geleid tot de Russische Revolutie, om ze even aan te halen.

Men zal inderdaad in eerste instantie de gemakkelijkste weg kiezen. Maar in een revolutionaire situatie zal men op bepaalde momente revolutionaire conclusies trekken.
Je mag je uiteraard nooit tot de gemakkelijkste weg beperken, anders blijf je binnen de logica van het systeem en zal een revolutionaire organisatie nooit haar rol kunnen spelen, maar vervallen in opportunisme en de facto een rem op de beweging gaan vormen.

Nu de vraag is ook wat die gemakkelijkste weg is. Volgens mij zullen de arbeiders die vandaag in strijd komen zich helemaal niet richten tot de SPa als gemakkelijkste weg, want die is zelf 20 jaar mee verantwoordelijk geweest voor het neoliberale afbraakbeleid dat we gekend hebben. Integendeel, zij zullen net breken met die partij.

Als dat waar is kan ik dat alleen maar toejuichen. De vraag die nog rest is dan: Waartoe dient het bloed, zweet en tranen van die mensen?

Tja, waartoe dienen revolutionaire socialisten?
Stomme vraag...

Vorige week hadden jullie op jullie site een artikel staan over 'jullie' *enige* succes, dat van Militant in Liverpool. Jullie vergeten evenwel één belangrijk gegeven van dit succes: Militant zat in Labour. Daardoor kon de organisatie zo groeien, daardoor was Militant zo'n succes.

De ervaring van Liverpool heeft net aangetoont dat de weg vooruit niet meer mogelijk was binnen de sociaal-democratie. Het is Labour zelf geweest die de doodsteek voor Liverpool heeft betekent, en deze socialisten in de klauwen van Tatcher hebben geduwd door heel het stadbestuur uit Labour te zetten.

Jullie hebben de ondergang van Militant er ook volledig buiten gehouden: het experiment van het CWI om Militant op te doeken (verblind door het succes) en een nieuwe partij te starten is na 20 jaar nog altijd niet van de grond gekomen, laat staan dat het ooit nog gescoord heeft. Het CWI heeft militant ten gronde gericht om electoraal te kunnen scoren. Het debacle met CAP hoeft dan ook niet te verbazen.

Het CWI heeft de militant helemaal niet ten gronde gericht. Een meerderheid van de militant, net als een meerderheid binnen de Vonk heeft in de jaren 90 gezien dat er geen mogelijkheid was om als revolutionaire organisatie binnen Labour te werken. En de praktijk heeft ook aangetoont dat die weg de juiste was. Na 15 jaar in het lidmaatschap vertienvoudigd, ondanks de moeilijke periode van de jaren 90, terwijl dat van de vonk ongewijzigd is gebleven of zelfs achterui ging.

Zeg nu zelf, is het niet erg dat het enige succes waarmee je kan uitpakken er een is van in de tijd dat jullie nog wél in Labour zaten? En kom aub niet af met het gigantische succes van 2600 stemmen die jullie hier en daar wel halen. 2600 stemmen in een land zoals GB is om bij te huilen.

De Socialist party telt op zichzelf al véél meer leden dan die 2600, dus waar je dat cijfer haalt zou ik niet weten...

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Je ziet de zaken omkekeerd... De klassenstrijd kan aan de basis liggen van samenwerking. Samenwerking van klein-links zal niet aan de basis liggen van de klassenstrijd.

Natuurlijk zal het niet aan de basis liggen van de klassenstrijd. Klassenstrijd is immers een altijd aanwezig gegeven, maar het is geen statisch gegeven. Natuurlijk heb je invloed op de klassenstrijd, dat hebben al onze bewegingen toch denk ik? Of samenwerking ook werkt hangt natuurlijk van veel factoren af, te beginnen met de soort van samenwerking en met welk programma, en met welke achterban, etc... Ik zeg dus helemaal niet dat samenwerking per se iets zaligmakends is. Soms is het tegendeel zelfs waar

Ik zeg ook niet dat samenwerking moet of zo, dat moet iedereen voor zichzelf maar uitmaken, maar het lijkt me vrij logisch dat je met een sterk links programma echt wel samen naar de kiezer kan trekken.
We zijn een partij omdat we een partijstructuur hebben, congressen hebben, leden hebben en een programma hebben... Iedere bolsjevistische organisatie is in se een partij, anders hebben ze de essentie van de nood van een 'revolutionaire partij' niet begrepen. Ook Vonk is een partij - ik vermoed immers dat je van vonk bent.

De kwestie van naam, daar zijn we flexibel in. We achten het nu opportuun om ons een partij te noemen, omdat het geen mensen afschrikt en we toch onafhankelijk werken... Maar niets staat ons in de weg voor ooit eventueel onze naam te veranderen wanneer we binnen een andere organisatie zouden werken.

Gelukkig maar

De SPa is helemaal geen instrument van de massa's. Er zijn vandaag de dag meer arbeiders die stemmen op het Vb dan op de SPa. Niemand hecht nog enige gloofwaardigheid aan die sociaal-progressieve reclame-club.

Ik denk dat je dat echt wel verkeerd ziet. Wij, en bv SPa-Rood hebben nog altijd direct contact met de vakbonden en de basis van de partij, en wij zijn de éérsten om te pleiten voor meer geloofwaardigheid. Die oproep heeft Erik de Bruyn trouwens ook gedaan, nog niet zo lang geleden Nu, op het laagste punt, zijn het 16% van de stemmen waar je niet voorbij kan. Als je de SPa verlaat is het inderdaad helemaal geen instrument van de massa's meer. Maar zoals je zelf aangeeft komen die blijkbaar bij VB terecht, en niet bij het alternatief: de LSP of bv CAP. Met SP.a-Rood bv zie je dat de leden wel degelijk naar links gaan. In die mate dat Caroline Gennez moet benadrukken in de pers dat de SP.a géén Marxistische weg zal inslaan. Jullie zien dat als: "zie je wel". Ik zie dat als een aanmoediging.

Men zal inderdaad in eerste instantie de gemakkelijkste weg kiezen. Maar in een revolutionaire situatie zal men op bepaalde momente revolutionaire conclusies trekken.
Je mag je uiteraard nooit tot de gemakkelijkste weg beperken, anders blijf je binnen de logica van het systeem en zal een revolutionaire organisatie nooit haar rol kunnen spelen, maar vervallen in opportunisme en de facto een rem op de beweging gaan vormen.

Zoals spijtig genoeg bewezen is de afgelopen 2 jaar...

Nu de vraag is ook wat die gemakkelijkste weg is. Volgens mij zullen de arbeiders die vandaag in strijd komen zich helemaal niet richten tot de SPa als gemakkelijkste weg, want die is zelf 20 jaar mee verantwoordelijk geweest voor het neoliberale afbraakbeleid dat we gekend hebben. Integendeel, zij zullen net breken met die partij.

Je hebt natuurlijk gelijk dat de SPa daarvoor mee verantwoordelijk is. Daarom is SP.a-Rood ook opgericht! Als je een huis gebouwd hebt, en het zit op een gegeven moment vol met ratten, ga je dan dat huis verlaten en op een ander wonen? Natuurlijk niet. De SPa top IS rechts ja, maar de basis is links. En met alles wat er op ons afkomt de komende jaren zal die basis enkel linkser worden.

De ervaring van Liverpool heeft net aangetoont dat de weg vooruit niet meer mogelijk was binnen de sociaal-democratie. Het is Labour zelf geweest die de doodsteek voor Liverpool heeft betekent, en deze socialisten in de klauwen van Tatcher hebben geduwd door heel het stadbestuur uit Labour te zetten.

Je hebt het over 220 mensen, van de 8000 Militant leden.
Ik citeer Rob Sewell:

"As a result of the witch-hunt against Militant, the coverage on the TV and the newspapers was at saturation point. Every morning I would get photocopies of all the coverage, which stretched across the room in boxes. To capitalise upon this, we organized meetings against the attacks up and down the country, gathering streams of new supporters in the process. By 1987, the list of firm Militant supporters went over 8,000.

Were these lists exaggerated? All I can say is that in that year well over 7,000 people attended our massive rally at the Alexandra Palace in London, with a live link up to hear Trotsky’s grandson, Esteban Volkov, in Mexico City. This was the last national rally before the split that destroyed the Militant.

Despite the witch-hunt, with around 220 being expelled from the party and a layer also suspended from party membership, the ranks of the Tendency remained overwhelmingly intact and rooted to the Labour Party. Of course we expected to be witch-hunted, how could it be otherwise? The point was not to lose our head. Unfortunately, this is just what a section of the leadership did."

Het CWI heeft de militant helemaal niet ten gronde gericht. Een meerderheid van de militant, net als een meerderheid binnen de Vonk heeft in de jaren 90 gezien dat er geen mogelijkheid was om als revolutionaire organisatie binnen Labour te werken. En de praktijk heeft ook aangetoont dat die weg de juiste was. Na 15 jaar in het lidmaatschap vertienvoudigd, ondanks de moeilijke periode van de jaren 90, terwijl dat van de vonk ongewijzigd is gebleven of zelfs achterui ging.

Tsjah. Net zoals het argument van grootte voor de LSP opgaat, gaat dat ook op voor Vonk. Militant was op tal van momenten nog kleiner dan Vonk, dus met aantallen ga ik me niet bezig houden... Dat is nu net een van de dingen die Militant om zeep hebben geholpen: hoogheidswaanzin

De Socialist party telt op zichzelf al véél meer leden dan die 2600, dus waar je dat cijfer haalt zou ik niet weten...

Tsjah, de bedoeling is toch dat dat zich in stemmen vertaalt neem ik aan? De meerderheid van de arbeidersklasse stemt volgens mij nog altijd Labour, hoe corrupt ook, en niet op de 15 verschillende 'socialist' parties.

Maar goed, het is nu zo. We zullen allemaal vooruit moeten

(vanwaar die 2600 komt weet ik niet precies meer. Geen bron, mijn excuses - had het niet mogen vermelden)

[Dr. Strangelove]

Ik vind de fascinatie van cwi'ers in België voor gebeurtenissen tijdens oude Brits gemeenteraadsverkiezingen een beetje onnozel eigenlijk. Ik vond dat zelfs al toen de poll tax campagne nog bezig was.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Strangelove

Ik vind de fascinatie van cwi'ers in België voor gebeurtenissen tijdens oude Brits gemeenteraadsverkiezingen een beetje onnozel eigenlijk.

Het zijn de CMI'ers die dat hier op tafel hebben gebracht hoor... Ik denk niet dat ik Liverpool of de poll tax hier ooit in die drie jaar op dit forum ooit al eens vernoemd had.

[E]

cMi? wat is d�*t nu weer?...

[vavli]

Ik gok op Committee for a Middleclass International

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het zijn de CMI'ers die dat hier op tafel hebben gebracht hoor... Ik denk niet dat ik Liverpool of de poll tax hier ooit in die drie jaar op dit forum ooit al eens vernoemd had.

Goh, de kip of het ei? Ik heb het hier aangebracht omdat het op jullie website stond. De tekst was geschreven met als doel aan te tonen dat je als klein-links wel degelijk succes kan hebben - wat in het licht van de geschiedenis een beetje kort door de bocht is. Vreemd genoeg is die tekst nu verdwenen. Zucht.

[Dr. Strangelove]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik gok op Committee for a Middleclass International

strijk /

[Proletariër]

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Ik gok op Committee for a Middleclass International

de praktijk zou je daarin wel eens gelijk kunnen geven.

(edit: voor de mensen die niet mee zijn, zoek de link op deze pagina)

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Goh, de kip of het ei? Ik heb het hier aangebracht omdat het op jullie website stond. De tekst was geschreven met als doel aan te tonen dat je als klein-links wel degelijk succes kan hebben - wat in het licht van de geschiedenis een beetje kort door de bocht is. Vreemd genoeg is die tekst nu verdwenen. Zucht.

Hoezo verdwenen? Er is niets af gehaald hoor. Zoek anders nog wat verder om het terug te vinden.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Hoezo verdwenen? Er is niets af gehaald hoor. Zoek anders nog wat verder om het terug te vinden.

Veel kans dat deRodeWekker het had over de ingebeelde LSP in plaats van de echte ...

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Hoezo verdwenen? Er is niets af gehaald hoor. Zoek anders nog wat verder om het terug te vinden.

Oei, ligt gevoelig blijkbaar. Ik had het artikel opnieuw opgezocht om de link hier te kunnen zetten, zoals in een fatsoenlijke discussie past. Zodat we het tenminste eens zijn over wat het gaat. Je mag dat gerust zien als 'zoeken om te zoeken'. Ver moest ik trouwens ook niet zoeken, het staat onder het item Socialisme 2008.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Veel kans dat deRodeWekker het had over de ingebeelde LSP in plaats van de echte ...

Wat een niveau, wat een inhoud, wat een klasse

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Wat een niveau, wat een inhoud, wat een klasse

Een inhoudelijke discussie vereist dat beide partijen op basis van feiten discussiëren. U kiest er blijkbaar vaak voor dat niet te doen en fabriceert vaak standpunten of daden van de tegenstander om daar dan uw mening over te zeggen. Het staat u vrij dat te doen, maar op die basis wordt een inhoudelijke discussie natuurlijk moeilijk.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Een inhoudelijke discussie vereist dat beide partijen op basis van feiten discussiëren. U kiest er blijkbaar vaak voor dat niet te doen en fabriceert vaak standpunten of daden van de tegenstander om daar dan uw mening over te zeggen. Het staat u vrij dat te doen, maar op die basis wordt een inhoudelijke discussie natuurlijk moeilijk.

Ik fabriceer helemaal niets. Ik geef een bron bij alles wat ik hier schrijf, en als het over persoonlijke ervaring (wat op zich geen objectief 'feit' is) gaat dan zet ik dat daar ook expliciet bij.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

De SPa is helemaal geen instrument van de massa's. Er zijn vandaag de dag meer arbeiders die stemmen op het Vb dan op de SPa. Niemand hecht nog enige gloofwaardigheid aan die sociaal-progressieve reclame-club.

Blijkbaar hebben de mensen, die jij hardnekkig "massa's" blijft noemen ( ), méér vertrouwen in de Spa en in Groen! dan in klein-linkse partijen, en een hele boel zelf meer vertrouwen in VB, NVA, CD+Vee, Liberalen dan in de Sp.a of in Groen!.

Het collectief geheugen van vele mensen herinnert zich nog hoe de sociaal-democraten een enorme invloed hebben gehad op het leven van hen en hun voorouders. Dat veeg jij uit, zeggende dat ze geen enkele geloofwaardigheid meer bezitten.

Ik vind dat niet ernstig. De sterke teruggang van de Sp.a, te wijten aan de grootsheidswaanzin van de top, die graag een soort labour partij wou worden met de meerderheid achter zich, de totale vervreemding van deze top met haar eigen achterban: haar partijleden, en met haar basis: de (potentiële) sociaaldemocratische kiezers, met de vakbonden heeft geleid tot een fameuze afstraffing.
Maar blijkbaar gingen de (boze) mensen eerder naar rechts dan naar links!

Pippo's zoals Janssens zien dan ook in deze trend (mensen die naar het centrum, ttz naar rechts overstappen) een extra reden om nog MEER naar rechts te trekken, en hij schrijft dat dan ook zonder schaamte in zijn analyse over de verkiezingsuitslag.

Er is veel werk aan de winkel, om de koers die de sociaal-democraten in dit land willen volgen terug uit te leggen aan de top van de partij. Deze is op dit moment in een vorm van verbijstering, van katatonie, van verstijving en van winterslaap bezig om te ontwaken uit een nachtmerrie (hun droom )

Het gedroom van de "derde weg" socialisten is gevolgd door het luide gerinkel van de alarmbel geluid door de vele militanten van de partij. De luidste bel, die van Sp.a-Rood zal blijven rinkelen.

De komende maanden zullen politici verplichten om standpunten in te nemen rond de verdergaande crazy liberalisering van Europa, de concentratie van macht en monopolievorming in de energiesector, de verkrampte poging van liberale politici om de citroen nog meer "notioneel" uit te persen, de verdere verpauperingen van de bevolking rond gestegen benzine en voedselprijzen.

Een linkse beweging, gedragen door een groot deel van de bevolking en die zich vertolkt in daadwerkelijke politieke macht is niet nuttig maar noodzakelijk in zulke perioden.
Ik hoop dat klein-links zijn expertise op bepaalde gebieden, zijn infrastructuur, zijn bekwame politieke leiders inzet om het kapitalisme/liberalisme te bestrijden en niet enkel om zich bezig te houden met kakken op de welmenende sociaal democraten bij de bevolking.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Blijkbaar hebben de mensen, die jij hardnekkig "massa's" blijft noemen ( ), méér vertrouwen in de Spa en in Groen! dan in klein-linkse partijen, en een hele boel zelf meer vertrouwen in VB, NVA, CD+Vee, Liberalen dan in de Sp.a of in Groen!.

Het collectief geheugen van vele mensen herinnert zich nog hoe de sociaal-democraten een enorme invloed hebben gehad op het leven van hen en hun voorouders. Dat veeg jij uit, zeggende dat ze geen enkele geloofwaardigheid meer bezitten.

Ik vind dat niet ernstig. De sterke teruggang van de Sp.a, te wijten aan de grootsheidswaanzin van de top, die graag een soort labour partij wou worden met de meerderheid achter zich, de totale vervreemding van deze top met haar eigen achterban: haar partijleden, en met haar basis: de (potentiële) sociaaldemocratische kiezers, met de vakbonden heeft geleid tot een fameuze afstraffing.
Maar blijkbaar gingen de (boze) mensen eerder naar rechts dan naar links!

Pippo's zoals Janssens zien dan ook in deze trend (mensen die naar het centrum, ttz naar rechts overstappen) een extra reden om nog MEER naar rechts te trekken, en hij schrijft dat dan ook zonder schaamte in zijn analyse over de verkiezingsuitslag.

Er is veel werk aan de winkel, om de koers die de sociaal-democraten in dit land willen volgen terug uit te leggen aan de top van de partij. Deze is op dit moment in een vorm van verbijstering, van katatonie, van verstijving en van winterslaap bezig om te ontwaken uit een nachtmerrie (hun droom )

Het gedroom van de "derde weg" socialisten is gevolgd door het luide gerinkel van de alarmbel geluid door de vele militanten van de partij. De luidste bel, die van Sp.a-Rood zal blijven rinkelen.

De komende maanden zullen politici verplichten om standpunten in te nemen rond de verdergaande crazy liberalisering van Europa, de concentratie van macht en monopolievorming in de energiesector, de verkrampte poging van liberale politici om de citroen nog meer "notioneel" uit te persen, de verdere verpauperingen van de bevolking rond gestegen benzine en voedselprijzen.

Een linkse beweging, gedragen door een groot deel van de bevolking en die zich vertolkt in daadwerkelijke politieke macht is niet nuttig maar noodzakelijk in zulke perioden.
Ik hoop dat klein-links zijn expertise op bepaalde gebieden, zijn infrastructuur, zijn bekwame politieke leiders inzet om het kapitalisme/liberalisme te bestrijden en niet enkel om zich bezig te houden met kakken op de welmenende sociaal democraten bij de bevolking.

Ik ben het ermee eens dat we maximaal moeten streven naar samenwerking in concrete akties die het neoliberalisme bestrijden. De PvdA heeft komaf gemaakt met de opbodpolitiek uit het verleden en het gezeur over punten en komma's. Rond de postkantoren, inzake gezondheidszorg, het klimaat, etc wordt er nu samen gewerkt met uiteenlopende organisaties en partijen ( een paar weken geleden is er nog een initiatief geweest van kris Merkx en enkele SPa-ers , ik dacht o.a. M. Detiege) Die samenwerking aan de basis rond concrete thema's neemt niet weg dat we het SPa/PS beleid op Vlaams, federaal, europees,... vlak zullen blijven bekampen, in de mate dat dat beleid kadert in een liberaal beleid en de ideologie van de concurrentie. De SPa zal enkel wat opschuiven naar links als er links van haar een electoraal gevaar dreigt (zoals ze de afgelopen decennia naar rechts is opgeschoven in de hoop de verloren stemmen aan de rechterflank te kunnen recupereren) In die zin denk ik dat PvdA op termijn meer impact kan hebben dan SParood: want als SParood echt aan invloed zou winnen binnen de SPa, vindt de SPa top wel middelen om komaf te maken met die interne oppositie. Dat kan de SPa echter niet flikken met een autonome linkse organisatie. De toekomst zal wel uitwijzen wat het efficientste is, intussen hebben we er alle belang bij om rond zoveel mogelijk concrete zaken samen te werken want hoe dan ook: links heeft dringend nood aan (kleine) overwinningen om het geloof dat een andere wereld mogelijk is, dat je het neo-liberale offensief kan stoppen, te verhogen. Als die overtuiging niet aan invloed wint, als iedereen denkt dat strijd voeren geen zin heeft, zullen we onvoldoende mensen kunnen mobilseren om het tij te keren.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Blijkbaar hebben de mensen, die jij hardnekkig "massa's" blijft noemen ( ), méér vertrouwen in de Spa en in Groen! dan in klein-linkse partijen, en een hele boel zelf meer vertrouwen in VB, NVA, CD+Vee, Liberalen dan in de Sp.a of in Groen!.

Het collectief geheugen van vele mensen herinnert zich nog hoe de sociaal-democraten een enorme invloed hebben gehad op het leven van hen en hun voorouders. Dat veeg jij uit, zeggende dat ze geen enkele geloofwaardigheid meer bezitten.

Ik vind dat niet ernstig. De sterke teruggang van de Sp.a, te wijten aan de grootsheidswaanzin van de top, die graag een soort labour partij wou worden met de meerderheid achter zich, de totale vervreemding van deze top met haar eigen achterban: haar partijleden, en met haar basis: de (potentiële) sociaaldemocratische kiezers, met de vakbonden heeft geleid tot een fameuze afstraffing.
Maar blijkbaar gingen de (boze) mensen eerder naar rechts dan naar links!

Pippo's zoals Janssens zien dan ook in deze trend (mensen die naar het centrum, ttz naar rechts overstappen) een extra reden om nog MEER naar rechts te trekken, en hij schrijft dat dan ook zonder schaamte in zijn analyse over de verkiezingsuitslag.

Er is veel werk aan de winkel, om de koers die de sociaal-democraten in dit land willen volgen terug uit te leggen aan de top van de partij. Deze is op dit moment in een vorm van verbijstering, van katatonie, van verstijving en van winterslaap bezig om te ontwaken uit een nachtmerrie (hun droom )

Het gedroom van de "derde weg" socialisten is gevolgd door het luide gerinkel van de alarmbel geluid door de vele militanten van de partij. De luidste bel, die van Sp.a-Rood zal blijven rinkelen.

De komende maanden zullen politici verplichten om standpunten in te nemen rond de verdergaande crazy liberalisering van Europa, de concentratie van macht en monopolievorming in de energiesector, de verkrampte poging van liberale politici om de citroen nog meer "notioneel" uit te persen, de verdere verpauperingen van de bevolking rond gestegen benzine en voedselprijzen.

Een linkse beweging, gedragen door een groot deel van de bevolking en die zich vertolkt in daadwerkelijke politieke macht is niet nuttig maar noodzakelijk in zulke perioden.
Ik hoop dat klein-links zijn expertise op bepaalde gebieden, zijn infrastructuur, zijn bekwame politieke leiders inzet om het kapitalisme/liberalisme te bestrijden en niet enkel om zich bezig te houden met kakken op de welmenende sociaal democraten bij de bevolking.

We kakken helemaal niet op de "welmenende" sociaal-democraten. We kakken alleen op hetgeen we horen en zien van sociaal-democraten en daaruit valt weinig welmenendheid te rapen. U doet alsof de SP.a na de verkiezingen naar links is opgeschoven maar ze hebben helemaal geen afstand genomen van het Generatiepact, ze hebben op geen enkel moment afstand genomen de communautaire agenda van de andere Vlaamse partijen en qua splitsing van het arbeidsmarktbeleid spelen jullie zelfs in de spits, ze hebben ook vanuit de oppositie de Europese Grondwet goedgekeurd en zo kunnne we wel een tijd doorgaan. Qua politieke campagnes moeten jullie zelfs de PVDA laten voorhaan met hun Kiwi-campagne, Red de Solidariteit en recenter hun campagne rond de verlaging van de BTW. Let op. Dit is allemaal na de verkiezingsnederlaag en de goede resultaten van De Bruyn in de voorzittersverkiezingen. En bon de ironie is dat de enigste die een ietwat ander geluid laten horen van binnen de SP.a (luidste bel) helemaal geen sociaal-democraat is maar trotskist en dat van wellicht de kleinste klein-linkse organisatie des landes.


Ik zal de eerste zijn om de SP.a te feliciteren als ze naar links opschuiven maar vooralsnog valt daar wat mij betreft weinig van te merken.

[deRodeWekker]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

We kakken helemaal niet op de "welmenende" sociaal-democraten. We kakken alleen op hetgeen we horen en zien van sociaal-democraten en daaruit valt weinig welmenendheid te rapen. U doet alsof de SP.a na de verkiezingen naar links is opgeschoven maar ze hebben helemaal geen afstand genomen van het Generatiepact, ze hebben op geen enkel moment afstand genomen de communautaire agenda van de andere Vlaamse partijen en qua splitsing van het arbeidsmarktbeleid spelen jullie zelfs in de spits, ze hebben ook vanuit de oppositie de Europese Grondwet goedgekeurd en zo kunnne we wel een tijd doorgaan. Qua politieke campagnes moeten jullie zelfs de PVDA laten voorhaan met hun Kiwi-campagne, Red de Solidariteit en recenter hun campagne rond de verlaging van de BTW. Let op. Dit is allemaal na de verkiezingsnederlaag en de goede resultaten van De Bruyn in de voorzittersverkiezingen. En bon de ironie is dat de enigste die een ietwat ander geluid laten horen van binnen de SP.a (luidste bel) helemaal geen sociaal-democraat is maar trotskist en dat van wellicht de kleinste klein-linkse organisatie des landes.


Ik zal de eerste zijn om de SP.a te feliciteren als ze naar links opschuiven maar vooralsnog valt daar wat mij betreft weinig van te merken.

Ach, je kan zeggen wat je wil, maar zoals ik al zei: Voor de eerste keer in de recente geschiedenis heeft die 'marginale' groep ervoor gezorgd dat de voorzitter van de SP.a het begrip Marxisme in de mond moet nemen, en staat socialistische herbronning weer op de kaart. We zijn de eersten om toe te geven dat de strijd nog lang niet gestreden is (integendeel, ze is amper begonnen). Je blijft overigens ook steeds dezelfde fout maken: je verwijt de basis wat de top doet.

Overigens, ik zou denken dat *eender welke* trotskistische organisatie enorm blij zou zijn als een Trotskist erin slaagt 34% te halen voor het voorzitterschap van de socialistische partij. Hij heeft nooit onder stoelen of banken gestoken dat hij een Marxist is en toch haalt hij dat aantal. En dan jullie maar toeteren: 'er is geen linkse vleugel!'

En ook: dat is geen 'ironie' maar strategie. Dat zou je als CWI'er toch moeten weten!

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door deRodeWekker

Ach, je kan zeggen wat je wil, maar zoals ik al zei: Voor de eerste keer in de recente geschiedenis heeft die 'marginale' groep ervoor gezorgd dat de voorzitter van de SP.a het begrip Marxisme in de mond moet nemen, en staat socialistische herbronning weer op de kaart. We zijn de eersten om toe te geven dat de strijd nog lang niet gestreden is (integendeel, ze is amper begonnen). Je blijft overigens ook steeds dezelfde fout maken: je verwijt de basis wat de top doet.

Overigens, ik zou denken dat *eender welke* trotskistische organisatie enorm blij zou zijn als een Trotskist erin slaagt 34% te halen voor het voorzitterschap van de socialistische partij. Hij heeft nooit onder stoelen of banken gestoken dat hij een Marxist is en toch haalt hij dat aantal. En dan jullie maar toeteren: 'er is geen linkse vleugel!'

En ook: dat is geen 'ironie' maar strategie. Dat zou je als CWI'er toch moeten weten!

Komaan. De Bruyn heeft zich allesbehalve geprofileerd als een marxist laat staan als trotskist of revolutionair. Het was Gennez zelf die op een bepaald moment het woord "marxisme" in de mond nam maar dat was helemaal niet gebaseerd op wat De Bruyn laat staan SP.a rood zei maar omdat ze op een nogal lompe manier probeerde om De Bruyn af te schieten. Ze is er in de media en door de De Bruyn dan trouwens ook zwaar op aangepakt en heeft het althans in de media bij die ene keer gelaten. Op een bepaald moment ging De Bruyn zelfs zo ver om te zeggen dat hij "uiteraard" niet het kapitalisme in vraag stelt.

“ Ik heb niets tegen de vrije markt op zich, ik heb er wel problemen mee dat in die markt privé-spelers de toon zetten”.

“Ik ben vanzelfsprekend voorstander van de vrije markt”. “de verhouding tussen privé- en overheidsinitiatief de jongste jaren uit balans is.”

“In de Vlaamse regering moeten we wel blijven, we hebben daar engagementen die we moeten uitvoeren.”

Wel dit zijn wel zware uitspraken vind ik voor een marxist.

Ik ben blij dat een trotskist zoveel stemmen heeft gehaald maar ik ben realistisch genoeg om daar bij te zeggen dat dit niet is gebeurd op basis van een trotskistisch programma. Het feit dat een onbekende trotskist die nog nooit een verkozen mandaat heeft gehad (behalve als ik me niet vergis bij de JS) opeens boegbeeld is geworden van de linkerzijde binnen de SP.a is toch veelzeggend voor de linkerzijde binnen de SP.a anno 2008? Of niet.