De mythe van de 12 miljard euro aan transfers

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Nyquist, de SZ haal je er wel bij maar pensioenen niet?
U weet de reden wel he, want wallonie draagt meer bij in de pensioenskas dan vlaanderen.

Grapjas. De pensioenkas is slechts een aanvullend fonds. De nettobijdrage van Vlaanderen tot de sociale zekerheid is wel degelijk positief en aanzienlijk.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Als België politiek uiteenvalt is dat in eerste instantie de schuld van de Waalse taalracisten en francofone imperialisten die met hun hatelijkheden tegenover de Nederlandse taal en hun permanente chantage met afscheiding - reeds voor de Eerste Wereldoorlog n.b. ! - (en federalisme, cf. Congrès Wallon, Renard...) voortdurend de flaminganten bedreigd hebben. In tweede instantie is het het gevolg van het de Vlaams-nationalistische radicalisering na 1918.

Ik ben het 100% met je eens. Voor welk aandeel zou je zeggen dat het tweede een gevolg is van het eerste?

[Rob Roy]

Kristof, wat zijn jouw argumenten tegen een evolutie die de Belgische staat virtueel zou opheffen en zijn onderdelen stap voor stap zou doen opgaan in een Confederatie der Nederlanden (waar de bevolking van die onderdelen dat wenst, vanzelfsprekend)?

Maak je niet te moe, ik vraag dit enkel ter oriëntatie. Een korte opsomming volstaat.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Neen in wallonie zijn er niet overal te weinig. Weer zo een misvatting van je welste.

Laat me raden: U denkt aan de streek rond Nijvel en de streek rond Aarlen?
Dat zijn gewoon de forenzenwoonzonen van resp. Brussel en Luxemburg.
Vacatures in Wallonië zélf zijn er bijna niet te vinden.

[Rob Roy]

Nog een vraagje: ziet u geen collusie tussen het franstalige taalracisme waar u het over heeft en het hart van de staat (de elite) zelf? Wat te denken over de (soms besmuikte) pamperbehandeling die het FDF binnen het establishment te beurt valt?

[Kristof Vermassen]

Frans Van Cauwelaert - een zeer goede flamingant en zeer goede Belg - begreep dit spelletje al voor en tijdens WO I en zag dat de activisten de Vlaamse Beweging zouden discrediteren. Hij had gelijk om de vernederlandsing van de universiteit van Gent en de uitvoering van de taalwetten te eisen, maar tegelijk zag hij de gevaren in van een federalisering (een vooruitziende blik!) schadelijk zou zijn voor België en zelfs de toekomst van Vlaanderen zelf zou hypothekeren. Daarom heeft hij zijn Vlaamsgezinde vrienden tot op het einde van zijn leven gewaarschuwd voor de val, die het federalisme is en was. De Volksunie, en met hen anderen hebben - ik gebruik de woorden van Lode Claes - de Vlaamse meerderheid in België voor een bord linzensoep verkocht. Die "Kleinstaaterei" levert ons nu een waanzinnig systeem op dat niemand kan verdedigen en dat mensen tegen elkaar opzet, louter omwille van hun taalaanhorigheid. De toekomst van België kan enkel maar verzekerd worden door de francofone-nationalistische pseudo-Belgische klasse aan de kant te schuiven en hetzelfde te doen met hun objectieve Vlaams-nationalistische bondgenoten. De grootste bondgenoot van het racistische FDF is de N-VA en vice versa.

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Frans Van Cauwelaert - een zeer goede flamingant en zeer goede Belg - begreep dit spelletje al voor en tijdens WO I en zag dat de activisten de Vlaamse Beweging zouden discrediteren. Hij had gelijk om de vernederlandsing van de universiteit van Gent en de uitvoering van de taalwetten te eisen, maar tegelijk zag hij de gevaren in van een federalisering (een vooruitziende blik!) schadelijk zou zijn voor België en zelfs de toekomst van Vlaanderen zelf zou hypothekeren. Daarom heeft hij zijn Vlaamsgezinde vrienden tot op het einde van zijn leven gewaarschuwd voor de val, die het federalisme is en was. De Volksunie, en met hen anderen hebben - ik gebruik de woorden van Lode Claes - de Vlaamse meerderheid in België voor een bord linzensoep verkocht. Die "Kleinstaaterei" levert ons nu een waanzinnig systeem op dat niemand kan verdedigen en dat mensen tegen elkaar opzet, louter omwille van hun taalaanhorigheid. De toekomst van België kan enkel maar verzekerd worden door de francofone-nationalistische pseudo-Belgische klasse aan de kant te schuiven en hetzelfde te doen met hun objectieve Vlaams-nationalistische bondgenoten. De grootste bondgenoot van het racistische FDF is de N-VA en vice versa.

Waarom krijgen we dit discours nu pas te lezen? Hoe komt het dat u uw unitaristisch pleidooi niet van bij de aanvang in het teken van een democratischer machtsverhouding tussen Vlamingen en Franstaligen gezet heeft? En terzijde: wat komt de BUB, die het oude systeem met hand en tand in stand wil houden, in godsnaam in uw verhaal doen?

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Kristof, wat zijn jouw argumenten tegen een evolutie die de Belgische staat virtueel zou opheffen en zijn onderdelen stap voor stap zou doen opgaan in een Confederatie der Nederlanden (waar de bevolking van die onderdelen dat wenst, vanzelfsprekend)?

Maak je niet te moe, ik vraag dit enkel ter oriëntatie. Een korte opsomming volstaat.

Ik ben voor een (politieke) Benelux-unie, maar dan door een uitbouw en verdieping van het oorspronkelijke Benelux-verdrag en pas nadat in België de hele politico-communautaire soldateska en al hun instellingen opgeheven zijn. We moeten onze tribalistische uitwassen niet exporteren. Als Belg ben ik 100% tegen het opheffen van het vernietigen van mijn vaderland, maar net voor het te democratiseren. Het meerpolige en meertalige Zwitserland met haar referenda is hierin m.i. een lichtend voorbeeld (maar het Zwitsers systeem is wel zeer complex, decentralisatie valt te verkiezen). De Benelux zou een unie van Europees formaat kunnen zijn. Voorts zou de voetbalcompetitie beter zijn. Niet onbelangrijk

[Rob Roy]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zeker dat het Bruno is?

Hmmm... maak ik me belachelijk als ik toegeef te twijfelen?

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Waarom krijgen we dit discours nu pas te lezen? Hoe komt het dat u uw unitaristisch pleidooi niet van bij de aanvang in het teken van een democratischer machtsverhouding tussen Vlamingen en Franstaligen gezet heeft? En terzijde: wat komt de BUB, die het oude systeem met hand en tand in stand wil houden, in godsnaam in uw verhaal doen?

Ik denk dan toch dat u de B.U.B. niet goed kent, die heeft - om maar een voorbeeld te geven - altijd gepleit voor het opheffen van alle "grendels" en pariteiten.

Waarom ik dat bij aanvang niet gedaan heb? Wat ik zeg lijkt me toch evident voortvloeiend uit de opvattingen van unitarisme en meerpoligheid zelve. Een democratisch België kan enkel maar een België zijn, waar one man/one vote heerst.

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Nog een vraagje: ziet u geen collusie tussen het franstalige taalracisme waar u het over heeft en het hart van de staat (de elite) zelf?

Het Franstalige taalimperialisme is eerder een beweging van een bepaalde politieke klasse, ze is niet inherent verbonden met de Belgische staat, in die zin dat het België van 1830 een bijna gefederaliseerde staat was met een enorme autonomie voor steden en provincies (bv. tolheffingen tot 1860). Staatstructuur =/= Taalpolitiek Het probleem is dat een bepaalde burgerij, Nederlandstalig van oorsprong de taalvrijheid heeft gebruikt als een vrijheid om Frans te spreken. Ik geloof wel dat die mensen de verspreiding van het Frans - het waren vaak liberalen - als een filantropisch vooruitgangsproject beschouwden. Vooral na 1900 wordt dit verhaal zeer complex omdat dan Waals regionalisme, francofonisme, franskiljonisme, enz. elkaar grotendeels beginnen te overlappen.

Wat te denken over de (soms besmuikte) pamperbehandeling die het FDF binnen het establishment te beurt valt?

Ik denk over het FDF zoals ik over alle traditionele partijen denk ...

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ik ben het 100% met je eens. Voor welk aandeel zou je zeggen dat het tweede een gevolg is van het eerste?

Het tweede moet je eerst los zien van het eerste (als een breuklijn in WO I), en daarna aangedreven door het eerste en dan natuurlijk vice versa (vicieuze cirkel nationalisme).

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Hmmm... maak ik me belachelijk als ik toegeef te twijfelen?

Ja, en ik heb daar zo m'n redenen voor.

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

Neen, dat verwacht ik ook niet. Ik wil dat Vlaanderen zijn welvaart kan behouden en Wallonië meer welvaart kan creëren. Aangezien wij zo verschillen, is er een verschillend beleid nodig.
Nu zitten we onder 1 beleid, en we zien wat er gebeurt: Wallonië komt geen stap dichter.

Sectorialisering en provincialisering...?

[sam_vde]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het VB en cijfers.

Enfin, ik denk dat we wel kunnen stellen dat de werkelijke transfers ergens tussen de verschillende genoemde bedragen in liggen. 8 miljard (Warande) lijkt me aannemelijk.

Wel even correct blijven. In deze thread moet iedereen de cijfers bewijzen, maar jij mag "aannemen" dat het 8 miljard is (slechts 66% van de vooropgestelde 12 miljard).

Wat betreft het topic.
Cijfers bewijzen meestal alles en niets. Wat ik wel vaststel. De federale regering heeft 500 miljoen euro nodig. Vlaanderen levert daarvan 375 of zoiets (g

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Jullie zijn wel creatief in het vinden van excuses om toch maar niet op mijn zeer vervelende vraag te moeten antwoorden

In de drukte van de discussie zult u het wsl gemist hebben, maar ik vermoed dat ge voor uw antwoord op mijn nederige post, toch wel enige creativiteit zult kunnen gebruiken:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga:
Vlaanderen word al afgezopen door Belgique sinds 1830.
Ontken dit dan maar eens. Veel succes ! http://www.liberaalarchief.be/Hannes.html

Of mag ik in de plaats een creatief excuus verwachten ?

[sam_vde]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Het VB en cijfers.

Enfin, ik denk dat we wel kunnen stellen dat de werkelijke transfers ergens tussen de verschillende genoemde bedragen in liggen. 8 miljard (Warande) lijkt me aannemelijk.

Wel even correct blijven. In deze thread moet iedereen de cijfers bewijzen, maar jij mag "aannemen" dat het 8 miljard is (slechts 66% van de vooropgestelde 12 miljard).

Wat betreft het topic.
Cijfers bewijzen meestal alles en niets. Wat ik wel vaststel (ik ga niet te ver gaan enkele korte voorbeelden): de federale regering had onlangs 500 miljoen euro nodig. Vlaanderen levert daarvan 375 of zoiets (ga het nu niet opzoeken jullie herinneren je dat wel). Vlaanderen heeft 1200 flitspalen, Wallonie 100 of zo? (again zoek de exacte cijfers maar op), de verdeelsleutel was (uiteraard) paritair. Als de 21% BTW er komt, wie is dan het zwaarst geimpacteerd?

Is het 6 miljard? 10 miljard? 20? Het zal me worst wezen... De vraag die ik mij stel is: is dit ethisch correct? Eerlijk? Is het normaal dat men dit in Wallonie als vanzelfsprekend beschouwt? Is dit solidariteit? Waarom komt er nu pas een Marshallplan? Waarom geen krachtdadiger optreden in het verleden?

Waarom zijn er eigenlijk niet gewoon correcte cijfers wijdverspreid beschikbaar?

Dat nu het buzzword onafhankelijkheid zoveel genoemd wordt heeft m.i. vooral te maken met de constante weigering van de Franstalige politici om enig debat aan te gaan. Daardoor is de discussie vernauwd en scherper geworden. Dat heeft iedereen 9 maanden lang kunnen constateren, met als beste bewijs dat er ook vandaag over de punten in kwestie nog steeds geen gesprek ten gronde geweest is.

Maar dat maakt voor velen (inclusief een groot deel van de pers) niet uit: de zwarte piet wordt gewoon doorgeschoven naar N-VA.

[Kristof Vermassen]

Oorspronkelijk geplaatst door sam_vde

Wel even correct blijven. In deze thread moet iedereen de cijfers bewijzen, maar jij mag "aannemen" dat het 8 miljard is (slechts 66% van de vooropgestelde 12 miljard).

Wat betreft het topic.
Cijfers bewijzen meestal alles en niets. Wat ik wel vaststel. De federale regering heeft 500 miljoen euro nodig. Vlaanderen levert daarvan 375 of zoiets (g

Bron aub?

[Cottenjé]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Vermassen

Jaarlijks stroomt er 12 miljard euro van Vlaanderen naar Wallonië: we lezen het hier vaak. Welnu, ik daag iedereen uit om een wetenschappelijke studie te citeren (dat mag ook van het VB/N-VA/VVB zijn) waaruit cijfermatig blijkt dat er per jaar 12 miljard euro van het Vlaams naar het Waals Gewest stroomt.. Veel succes.

zeg Bruno, ik ben eigenlijk meer uit op de cijfers van de interprovinciale transfers in Vlaanderen. Hoeveel euros worden er vanuit Antwerpen in Limburg gepompt ?

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Cottenjé

zeg Bruno, ik ben eigenlijk meer uit op de cijfers van de interprovinciale transfers in Vlaanderen. Hoeveel euros worden er vanuit Antwerpen in Limburg gepompt ?

De Belgicisten toch met hen obsessie voor de transfers naar Limburg ...