Zomer 2008: het jaarlijkse marokkanendrama.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Omdat je in België niet hoeft te werken,dat doen de echte Belgen wel ......

Heb jij geen moslimcollegas?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Raar dat er nooit verder ingegaan wordt op deze vorm van door de islam gelegitimeerde uitsluiting en sexisme.
Waarom stelt de overheid en het CGKR deze vorm van extreme discriminatie nooit aan de kaak?

Werd je afgewezen???

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Werd je afgewezen???

Een typische reactie van filosoof die alleen maar zijn enorme hypocrisie en achterbaskheid onderstreept.
Levenslang zagen en zeuren over de vermeende discriminaties van het VB, maar de discriminaties op basis van de islam zo ver mogellijk onder de mat borstelen en minimaliseren.

Filosoof bevestigt dus dat hij een extreme sexist is, die het bijzonder moeilijk heeft met de wilsbeschikking van de moslima. Met haar inferieure status daarentegen is hij het volkomen eens aangezien die door een pedoprofeet werd ingegeven.
Een filosoofke van mijn voeten ....

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het schijnt longhorn in zijn verre Amerika enorm te storen.

Voor hoeveel geld heb je je dochters verkocht. Ging dat per opbod?
Was de prijs hoger omdat je hun maagdellijkheid kon certifiëren. Mocht de kandidaat-koper de koopwaar inspecteren?

[alice]

Laya; ik krijg nare gevoelens bij dat hele bruidsschatgedoe!
Vanuit Islamitische cultuur misschien te begrijpen aangezien de 'waarde' van vrouwen daar ligt bij het huwelijk en kinderen krijgen.
En ja; het is een soort verzekering voor vrouwen mocht het huwelijk mislopen.
Maar evengoed weigeren mannen dus vaak een scheiding omdat ze dan de bruidsschat moeten teruggeven.
En eigenlijk volgens de Islamitische leer is het niet de vrouw maar haar voogd die onderhandelt; vader dus of een oom of broer.
Maar indien je vrouwenrechten ene universeel begrip vind kun je moeilijk voor een bruidsschat zijn; vrouwen hebben zelfbeschikkingsrecht en kunnen werken ookal zijn ze getrouwd en hebben bij scheiding indien ze niet voor eigen onderhoud kunnen instaan recht op alimentatie!
Dat is bij moslims niet zo; bij scheiding valt een vrouw opnieuw ten laste van haar familie.

Wat de importbruiden betreft; je kunt moeilijk ontkennen dat economische motieven voorop staan en er vaak gewoon handel is; leg me anders maar eens uit waarom hele dorpen in sommige wijken terug te vinden zijn; omdat dit toevallig geschikte partners betrof?
Soms wordt aan het hele systeem grof geld verdient; een huwelijk geeft de hele familie uit het thuisland kans op een beter bestaan!
Want zeg nu zelf; wat heb je liever een leren bankstel of een geit?

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

En ja; het is een soort verzekering voor vrouwen mocht het huwelijk mislopen.
Maar evengoed weigeren mannen dus vaak een scheiding omdat ze dan de bruidsschat moeten teruggeven.

Als de vrouw wil scheiden moet de bruidsschat, als ze nog niet betaald is, niet betaald worden, enkel als de man wil scheiden.

Maar indien je vrouwenrechten ene universeel begrip vind kun je moeilijk voor een bruidsschat zijn; vrouwen hebben zelfbeschikkingsrecht en kunnen werken ookal zijn ze getrouwd en hebben bij scheiding indien ze niet voor eigen onderhoud kunnen instaan recht op alimentatie!?

Ik ben dan ook niet pro bruidsschat hoor.
Ivm die alimentatie zou ik graag hebben dat je eens met gescheiden mannen die het moeten betalen praat. Ik ben blij dat de wet gewijzigd is en je nu nog maximaal voor de duur van het huwelijk alimentatie moet betalen. Alimentatie voor kinderen is ok maar niet voor echtgenoten.

Wat de importbruiden betreft; je kunt moeilijk ontkennen dat economische motieven voorop staan en er vaak gewoon handel is; leg me anders maar eens uit waarom hele dorpen in sommige wijken terug te vinden zijn; omdat dit toevallig geschikte partners betrof?
Soms wordt aan het hele systeem grof geld verdient; een huwelijk geeft de hele familie uit het thuisland kans op een beter bestaan!
Want zeg nu zelf; wat heb je liever een leren bankstel of een geit?

Heb je het nu over de familie van de bruid? Zouden die daar beter van worden? Ik weet het niet he, ik vraag het maar.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Laya

Ik wist dat die vraag ging komen
Ik heb enkel een gouden armband gevraagd die ik meteen na ons huwelijk heb 'gekregen'. Je vraagt gewoon wat je wil, een kip, €100.000,... maakt niet uit of zoals in het krantenknipsel dat ik postte: 120.000 rozen. Ik heb principieel niets tegen een bruidsschat, in ons geval is het gewoon een stukje cultuur waar ik aan meegedaan heb. Niks aan.

Je bent dus niet te veeleisend geweest. Hoewel, er bestaan ook gouden armbanden van 100.000 €. Kippen ook, voor zover ze gouden eieren leggen. Maar ok, traditie en symboliek zijn uiteraard ook belangrijk.

[Laya]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je bent dus niet te veeleisend geweest. Hoewel, er bestaan ook gouden armbanden van 100.000 €. Kippen ook, voor zover ze gouden eieren leggen. Maar ok, traditie en symboliek zijn uiteraard ook belangrijk.

Hij komt uit Syrië, goedkoop dus, en is door mijn schoonma uitgekozen maar daardoor zoveel meer waard. Idd, symboliek dus.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Heb jij geen moslimcollegas?

Helaas wel.
Een Turkse micromanagend "technical coordinator" om te beginnen.
Dan hebben we een Kosovaarse die officieel wel moslima is (zo wil ik er wel meer zien) maar zowat de aggresiefste feministe en anti moslim-man vrouw is die ik ken.
Dan hebben we een "verse import" Marrokaan, die nadat ie zijn belgische vriendin moest dumpen van zijn ouders ten voordele van een geregeld huwelijk met letterlijk de dochter van zijn moeders zus , een verbitterde zeurkous is.
Dan een paar ex-harde werkers, die nadat een vast kontrakt werd uitgereikt, nog niet eens vooruit te branden zijn met een vlammenwerper en zweep.

Maar ik moet toegeven, we hebben er minstens 2 die wel perfect binnen de groep passen. Goeie werkers, gezond verstand, en de smaak van een goeie pint apprecieerde. Allah is barmhartig, vergevingsgezind is hun strekking (ik moet hen eens de geschiedenis van Raspoetin doorspelen.)

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door sus antigoon

Brandaan, ben half Belg en half allochtoon, of je dat nu wil geloven of niet, kan mij geen barst schelen

Lap, dit verklaard alles.
Maar voor alle zekerheid : welke kant is Belg ?
De onderkant, wil ik wedden.
De bovenkant staat met zijn hand open.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat de importbruiden betreft; je kunt moeilijk ontkennen dat economische motieven voorop staan en er vaak gewoon handel is; leg me anders maar eens uit waarom hele dorpen in sommige wijken terug te vinden zijn; omdat dit toevallig geschikte partners betrof?

Wat Turkije betreft zou je wel eens gelijk kunnen hebben.
Marokkanen ? Voor zover ik weet speel het verschil in scholingsgraad tussen de Marokkaans-Belgische jongens en meisjes een grotere rol. De Marokkaanse moslima's zijn beter geschoold dan de jongens, en iets te geëmancipeerd voor de Belgische geloofsgenoten, en Marokko heeft geen tekort aan geschoolde jongens, dus ...
De Marokkaans-Belgische jongens zijn dan in hetzelfde land op zoek naar iets gewilligere bruiden. Het resultaat blijft hetzelfde: import.

[morgen]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Heropvoeden.
Hetgeen inderdaad een moeilijke klus is in het geval van (volwassen) moslims.De schade is immers al te groot na jarenlange hersenspoeling.

Verder zou men in concentratiescholen bijzondere cursussen maatschappijleer moeten geven aan allo's van moslimsignatuur. Daarin moet dan vooral nadruk gelegd worden op de verschillen tussen het Westerse (vrijheids)denken en de zeer beperkte en begrensde islamitische denkwereld. Nadruk op wilsbeschikking, op gelijkheid man/vrouw, op belang van scheiding ts kerk en staat, enz.
Verder moeten er gemeentelijke meldpunten komen waar elke moslima haar beklag moet kunnen doen wanneer ze vermoedt dat haar ouders een verkoopstransactie aan het organiseren zijn waarvan zij letterlijk het object is.

Haha ik denk niet dat je zulke dingen op school kunt leren met een opdringerige westerse cursus. Cultureel-religieuze -al dan niet debiele- ideeën zitten soms diepgeworteld bij mensen. Ik vind niet dat we die er op die manier moeten uitkrijgen, we zijn 'the ministry of love' niet hé (gij moet en zult mijn waarheid als de enige echte waarheid beschouwen).
Ik zou het eerder op de democratische manier doen, elkaars ideeën tegenover elkaar zetten en blijven zetten, tot iedereen tot redelijke conclusies komt. Dit proces duur jaren, mss wel eeuwen. Oude tradities laten zich niet zo maar aan de kant zetten, hoewel dit soms sneller kan gaan dan je denkt. (Als ik naar mijn grootouders kijk bvb)

Feministen, kritische geesten binnen de cultuur, mensen die met iemand trouwen die ze zelf kiezen ondanks de druk, die uitkomen voor hun homoseksualiteit...
Dat zijn de dapperen, niett aandachtshoeren als Geert Wilders. Ik denk dat je zult zien dat het uiteindelijk van binnenuit zal komen, en sneller dan we zoals het er nu uitziet zouden verwachten.
In de landen in oorlog of armoede zal z'on 'revolutie' veel moeilijker en trager op gang komen. Maar de moslims die het beter hebben zullen voor een groot deel hun cultuur, die ook veel mooie dingen heeft, behouden. Desondanks zullen er binnen deze cultuur een aantal kortzichtige kantjes worden bijgeschaafd en nog veel meer dingen in vraag gesteld.
Dat is waar ik in geloof en ook achter sta. Je moet moslims niet onderschatten, hoe groot hun oogkleppen soms ook zijn.

[De Waal]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Heropvoeden
waarvan online het object is.

dat lukt wel bij honden dus zo moeilijk kan het voor u zeker niet zijn.......

[Online]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door morgen

Haha ik denk niet dat je zulke dingen op school kunt leren met een opdringerige westerse cursus. Cultureel-religieuze -al dan niet debiele- ideeën zitten soms diepgeworteld bij mensen.

Vandaar dat ik zei dat schade bij volwassen moslims al te groot is na zo veel jaren hersenspoeling.

Ik vind niet dat we die er op die manier moeten uitkrijgen, we zijn 'the ministry of love' niet hé (gij moet en zult mijn waarheid als de enige echte waarheid beschouwen).
Ik zou het eerder op de democratische manier doen, elkaars ideeën tegenover elkaar zetten en blijven zetten, tot iedereen tot redelijke conclusies komt.

Dat zal een probleem zijn : net door hun religieuse geborneerdheid zijn moslims niet in staat tot een echt debat. Ze blijven zich vastklampen aan hun religieuze dogma's, zelfs diegenen die gestudeerd hebben. De angst voor de dag des oordeels is er in gestampt en daar geraken ze niet meer vanaf.

Dit proces duur jaren, mss wel eeuwen. Oude tradities laten zich niet zo maar aan de kant zetten, hoewel dit soms sneller kan gaan dan je denkt. (Als ik naar mijn grootouders kijk bvb)

In het Westen heeft men geen moeite om oude, idiote tradities aan de kant te zetten of minstens te relativeren. Het feit dat moslims daarvoor eeuwen nodig hebben zegt dus veel over hun geestelijke verkramptheid.

Feministen, kritische geesten binnen de cultuur, mensen die met iemand trouwen die ze zelf kiezen ondanks de druk, die uitkomen voor hun homoseksualiteit...
Dat zijn de dapperen, niett aandachtshoeren als Geert Wilders.

Zo dapper zijn ze niet : ze durven zich nauwelijks te outen.

Ik denk dat je zult zien dat het uiteindelijk van binnenuit zal komen, en sneller dan we zoals het er nu uitziet zouden verwachten.

Als ik zie hoe traag deze evolutie is bij moslims in het Westen (toch al de 4de generatie ongeveer), dan vrees ik het ergste . Ik stel alleen maar meer radicalisering vast in het straatbeeld. Nog nooit zoveel ingepakte tenten zien lopen als het laatste jaar.

In de landen in oorlog of armoede zal z'on 'revolutie' veel moeilijker en trager op gang komen. Maar de moslims die het beter hebben zullen voor een groot deel hun cultuur, die ook veel mooie dingen heeft, behouden. Desondanks zullen er binnen deze cultuur een aantal kortzichtige kantjes worden bijgeschaafd en nog veel meer dingen in vraag gesteld.
Dat is waar ik in geloof en ook achter sta. Je moet moslims niet onderschatten, hoe groot hun oogkleppen soms ook zijn.

Zo te zien overschat jij ze. Ik zie niets dat op een teken van ommekeer wijst, integendeel.

[koolvis]

Oorspronkelijk geplaatst door morgen

Ik bedoel niet die krantenartikelen, ik bedoel zinnekes als hier vetgedrukt.


Bwa die neemt traditiezever enzo niet zo zwaar op. Ik heb als 'ongelovige' wel voortdurend discussies (die ik eigelijk altijd win want ja religie afbreken is eigenlijk té simpel). Mja ik vind dat nog wel boeiend/ spannend.

Over Islamkritiek gesproken, Wafa Sultan vind ik zo slecht nog niet:
http://youtube.com/watch?v=up3yuQDAWKQ

In't Arabisch is ze wel veel cooler dan int Engels.

*knip* Ge speelt met vuur! Weet dat er geen weg terug is! Afvalligen; renegaatn is voor moslims erger dan ongelovingen. *knip* . Als je toch wil verder doen met die gast, wat ik je ten stelligste afraad, EIS dan van hem dat hij de islam AFZWEERT en zich verdiept in het christendom (doe dat zelf ook!) en zich laat dopen! Doe het eens anderom, want een moslim mag niet met een niet-moslim trouwen, dus jij zult moslima moeten worden, met alle ellende van dien.

citaat: "De menselijke relatie met het transcendente wordt thans gewoonweg verdrongen (F.Frankl)...Die verdringing veroorzaakt een diepe onrust van het hart, die vaak tot een regelrechte neurose leidt...
Deze in de grond tegennatuurlijke neiging van de mens om zijn ervaringswereld zelf in te krimpen en om dus bepaalde domeinen van de werkelijkheid niet meer te zien, is alleen te verklaren door de menselijke nood aan een geestelijke of psychologische nestwarmte. Hij wil in grote lijnen ervaren -of niet meer ervaren- als de groep of maatschappij waartoe hij behoort...
"
Bron: "Zie ik ben met U" Herwig Arts DF Leuven isbn 90-5826-313-4



Heb je mijn Wafa-filmpje hieronder al bekeken?
.

[shaddy]

Dit zijn enkele persoonlijke ervaringen met "nieuwe belgen van noord afrikaanse afkomst".

1. kinderen van 8j roepen hoer en vallen me lastig voor centen
2. een buschauffeur van de lijn een allochtoon speelt luide marokkaanse muziek dat mijn oren ervan tuiten - erger nog de bus zit vol met allochtoontjes van 8-10j die me naroepen en zich sterk voelen wat de chauffeur is one of us !
3. een allochtoon gooit een ijsbal tegen mijn neus (ernstige verwondingen) ik ben de racist en moet op het politiebureau komen - gelukkig was de verwonding zeer duidelijk waarom die ijsbal ik vroeg hem en zijn vrienden een vlaams kind met rust te laten maw stoppen met pesten en duwen
4. de jongsocialisten van antwerpen hadden een allochtoon penningmeester gemaakt - maar om hem niet te discrimineren kon hij alleen geld afhalen - terwijl andere verenigingen met 2 personen moesten zijn - groot alarm na enkele maanden al het geld was verdwenen incl de penningmeester - op de vergadering werd beslist (gennez wist ervan) dat dit in de doofpot moest worden gestopt - alle mensen moesten zwijgen of .... represailles
5. mijn vriendin is leerkracht imam heeft gezorgd dat ze op zijspoor is gezet en dat allochtone jongens bij een meester terecht kunnen dada carriere want onze slappe overheid geeft toe
6. allochtone meisjes mogen niet mee op schoolreis immers ze zijn minderwaardig alleen de jongens mogen mee
7. halal voedsel is verplicht geworden in verscheidene scholen waar de allochtoonse jongeren in meerderheid zitten - halal is dieronvriendelijk immers geen verdoving zielig zulle
8.onze autochtone meisjes worden ontmaagd in publieke toiletten op hun 13de om er te mogen bijhoren ze zijn de matrassen van de allochtonen totdat ze een braaf meisje uit de berberse bergen gaan halen gevolg weeral een eerste generatie dus geen integratie
9. in onze gemeente gaat geld voor integratie naar volgende projecten : aankoop berbertent en bezoek moskees ... integratie?????
10. de linkse gekken zeggen tegen onze vrouwen draag toch een hoofddoek dan heb je geen last op straat maw laat je toch onderdrukken

kan nog zo veel meer vertellen ... de islam is een gevaar

[morgen]

[quote=Online;3428302]

Vandaar dat ik zei dat schade bij volwassen moslims al te groot is na zo veel jaren hersenspoeling.



Dat zal een probleem zijn : net door hun religieuse geborneerdheid zijn moslims niet in staat tot een echt debat. Ze blijven zich vastklampen aan hun religieuze dogma's, zelfs diegenen die gestudeerd hebben. De angst voor de dag des oordeels is er in gestampt en daar geraken ze niet meer vanaf.

Debatten lijken op het eerste zicht misschien zinloos, omdat we elkaar gewoon niet verstaan, alsof we een andere taal spreken ofzo ( een mooi voobeeld hiervan) Maar het kan wel een lange termijn effect hebben. (niet als je het op VB-manier aanpakt natuurlijk, maar misschien wel in de stijl van platoonse dialogen.)

Oorspronkelijk geplaatst door Online

[
In het Westen heeft men geen moeite om oude, idiote tradities aan de kant te zetten of minstens te relativeren. Het feit dat moslims daarvoor eeuwen nodig hebben zegt dus veel over hun geestelijke verkramptheid.

In het Westen is dat ook niet van gisteren op vandaag gebeurd...

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Zo dapper zijn ze niet : ze durven zich nauwelijks te outen.

Niet allemaal nee, zou jij staan te springen om je bvb als moslimnicht te outen?
Je moet de drukkingskracht die van zo'n geloof dat om u heen massaal beleden wordt niet onderschatten. Daar zou elke mens weerstand van ondervinden in zijn/ haar persoonlijk verzet.

Als ik zie hoe traag deze evolutie is bij moslims in het Westen (toch al de 4de generatie ongeveer), dan vrees ik het ergste . Ik stel alleen maar meer radicalisering vast in het straatbeeld. Nog nooit zoveel ingepakte tenten zien lopen als het laatste jaar.


Zo te zien overschat jij ze. Ik zie niets dat op een teken van ommekeer wijst, integendeel

Ik weet ook wel dat momenteel niets wijst op een ommekeer en er is dan ook nog geen echte ommekeer bezig. Er zijn hier en daar wel een paar kleine lichtejes, maar nog lang geen vuur ofzo.
Ik ben er gewoon van overtuigd (ik weet ook niet waarom ik vandaag zo optimistisch ben) dat wij, maar ook veel moslims zelf hun eigen denk- en oordeelvermogen onderschatten.

[morgen]

Oorspronkelijk geplaatst door koolvis

Meid, ge zijt oerdom, moest je mijn dochter zijn zou ik je een pak slaag geven! Ge speelt met vuur! Weet dat er geen weg terug is! Afvalligen; renegaatn is voor moslims erger dan ongelovingen. Ge zijt een verraadster, een colaborteur. Als je toch wil verder doen met die gast, wat ik je ten stelligste afraad, EIS dan van hem dat hij de islam AFZWEERT en zich verdiept in het christendom (doe dat zelf ook!) en zich laat dopen! Doe het eens anderom, want een moslim mag niet met een niet-moslim trouwen, dus jij zult moslima moeten worden, met alle ellende van dien.

Allez, weer iemand die mijn situatie beter kent dan ikzelf.
En ieuw, waarom zou ik die in godsnaam dopen? Het staat hem vrij om ook ongelovig te worden maar ik ga mij n o o i t meer bij eender welk geloof aansluiten.

´

citaat: "De menselijke relatie met het transcendente wordt thans gewoonweg verdrongen (F.Frankl)...Die verdringing veroorzaakt een diepe onrust van het hart, die vaak tot een regelrechte neurose leidt...
Deze in de grond tegennatuurlijke neiging van de mens om zijn ervaringswereld zelf in te krimpen en om dus bepaalde domeinen van de werkelijkheid niet meer te zien, is alleen te verklaren door de menselijke nood aan een geestelijke of psychologische nestwarmte. Hij wil in grote lijnen ervaren -of niet meer ervaren- als de groep of maatschappij waartoe hij behoort...
"
Bron: "Zie ik ben met U" Herwig Arts DF Leuven isbn 90-5826-313-4



Heb je mijn Wafa-filmpje hieronder al bekeken?
.

Dit citaat vind ik wel boeiend. Ik ervaar soms een gemis aan deze versimpeling. Als ik het moeilijk heb en merk dat ik het zonder fictieve aanspreekpersoon met al die positieve en troostende eigenschappen moet stellen.

Ja ik had dat al gezien, maar met veel plezier herbekeken : )

[Aaron]

Oorspronkelijk geplaatst door sus antigoon

Nee, het probleem is dat VB-ers zich groeperen en in bendes opzettelijk de zwembaden gaan terroriseren en eens er boel is vlug alles op de buitenlanders steken.

Meestal begint het wanneer ze een GSM pikken en neerleggen bij bruingekleurde jongens en meisjes met alle gevolgen vandien en dit enkel om de allochtoon in een slecht daglicht te plaatsen.

Enkel jaloers dat dit prachtig volk meer succes heeft bij de meisjes en dat hun vrouwen liggen te geilen op die bruine types en natuurlijk moeten ze zich niet laten doen.

Bizar is al dat velen deze voorvallen al te graag uitbuiten om deze armen die wat ruimte zoeken nog wat meer te discrimineren, meestal gaat het dan ook om kansarmen die sociale woonblokken wonen in piepkleine woningen waar leven met kinderen onhoudbaar is en dit in tegenstelling tot de grote villa's die de VB politici bezitten dankzij hun laaggeschoolde kiezers.

Sorry dat ik het zo moet zeggen, maar dit is echt het belachelijkste stukje tekst dat ik op dit forum heb gezien. Blanke jongens stelen GSM's en leggen ze neer bij bruine jongens? Komaan, wat is dat voor platte zever. Waar haal je trouwens het lef om zoiets te zeggen?
Ik hoop dat je goed beseft dat jij nu de racist bent. "dit prachtig volk heeft meer succes bij de meisjes"
Als je wil dat allochtonen gedoogd worden, moet je zeker zo verder doen!

[kamiel spieces]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Eén van mijn "Brusselse" vrienden in de tijd sprak zich daar als het volgt over uit: "als ik op vakantie ga in marokko, scheiten ze mij uit voor vuile belg, en voor belgische bastaard (sale belge, batard belge), en in belgië ben ik de "bougnoul"..."

Awel ja dat denk ik dus toch ook!!

Ze willen je nergens niet dan hé omdat je noch het één noch het ander bent!

Maar als je bruin ziet dan behoor je toch ook nergens bij!!

Je bent niet wit maar je bent ook niet zwart maar er iets tussenin.

Moet klote zijn denk ik eerlijk gezegd.