Undercoveragenten in zwemshort

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Objectief

Het is maar wat u puberaal gedrag noemt ... personen op een bus doodmeppen, personen voor een MP3-speler doodsteken, poliewagens in de fik steken, ...

Het gewoonlijke gedrag van deze "jongeren" is treiteren, pesten, stelen, vernielen, met ietwat ernstigere uitschieters zoals geweldplegingen allerhande, die gaan van een pak slaag, tot zware verwondingen met blijvend letsel, van ongeoorloofde betastingen tot (groeps)verkrachting, en zelfs geregeld een moord tegenwoordig.
Een situatie die steeds verder in de slechte richting evolueert... Dit is mischien "puberaal gedrag" voor sommigen, ik vind dat "gedrag van zwaar gestoorde pubers", die zowel behandeling als straf verdienen.
Er moeten afschrikwekkende voorbeelden gesteld worden, liefst door de justitie en de overheid . Deze straffen moeten een legaal karakter hebben, anders worden ze weer gewoon afgedaan als racisme .

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Sorry. Daar zijn tot nu toe idd enkel dingen gestolen, nog niemand doodgestoken.

Volgens u moeten er dus beter eerst doden vallen, voor men ingrijpt ? Voorkomen is nochthans beter dan genezen ? Laat de gangreen zich niet installeren, want dan helpt enkel amputatie, en vernietiging van de rotte ledematen nog...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door sfinx666

Het gewoonlijke gedrag van deze "jongeren" is treiteren, pesten, stelen, vernielen, met ietwat ernstigere uitschieters zoals geweldplegingen allerhande, die gaan van een pak slaag, tot zware verwondingen met blijvend letsel, van ongeoorloofde betastingen tot (groeps)verkrachting, en zelfs geregeld een moord tegenwoordig.

Over welk openluchtzwembad heb jij het? Komt daar nog volk?

[Objectief]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Over welk openluchtzwembad heb jij het? Komt daar nog volk?

Beperk je toch niet tot een openlucht zwembad ... zijn er problemen met sommige jongeren of niet? Is dat dan allemaal te wijten aan het sociaal-economisch milieu waarin deze zouden opgroeien?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Een cultuur die vrouwelijke leden beperkt in zelfbeschikkingsrecht en de andere helft ruime vrijheden geeft kan zich maar handhaven binnen een samenleving die dit ondersteunt.

U weet het waarschijnlijk niet, maar u omschrijft vrij precies 'onze' cultuur tot zo'n kleine vijftig jaar geleden. Zelfs vandaag hebben vrouwen nog geen gelijk loon voor gelijk werk en stemrecht pas vanaf 1947, baas in eigen buik vanaf de jaren 60 en au fond pas sinds de legalisering van abortus.

Wat je daaruit kan afleiden is dat cultuur (de onze ten opzichte van vrouwen) verandert, dat dat dynamisch is en niet gebetonneerd in de toekomst. De belangrijkste veranderingen komen tot stand door economische ontwikkelingen (vrouwen die uit werken gaan bijvoorbeeld) en de ontwikkeling van producten (zoals de pil die een gigantische impact heeft gehad). Die dingen veranderen de mentaliteit van mensen waardoor de cultuur verandert.
Het is onder impuls van groeiende welvaart, onderwijs en individuele rechten dat het katholicisme hier is terug gedrongen. Dat zal bij de islam niet anders zijn. Maar het gebeurt niet van vandaag op morgen. En er is een belangrijke les te leren uit de geschiedenis: hoe harder je op een godsdienst stampt, hoe sterker hij wordt. Dat is dus zeer onverstandig al is het vandaag en zeker hier bon ton.

Dat soort ontwikkeling stel je ook vast in andere culturen, die zijn namelijk even weinig statisch als de onze. En als je voorstander bent van die ontwikkeling, steun ze dan. Neem of ondersteun maatregelen die de emancipatie van vrouwen vooruit helpen, bijvoorbeeld door de toegang tot de arbeidsmarkt te vergemakkelijken en dus hoofdoeken toe te laten. Daarmee vergroot je hun autonomie en hun onafhankelijkheid en actieradius en dat leidt onvermijdelijk tot emancipatie.

Cultuur die leidt tot onaangepast gedrag en verminderde sociale zelfredzaamheid en onaangepaste attitude is niet de schuld van een ontvangende samenleving maar wel van het individu

Schuld en boete zijn katholieke uitvindingen waarmee je geen stap vooruit komt. Het gaat niet verder dan 'zij zijn begonnen' en dat is een infantiel niveau een politieke discussie onwaardig.

Evengoed is het van de pot gerukt om agressie tegenover vooral vrouwen, homo's of kinderen en jongeren die buiten de eigen 'minderheid' vallen af te doen als puberaal gedrag.

De discussie gaat over problemen in openluchtzwembaden. Ik heb geen weet van agressie ten opzichte van homo's daar noch ten opzichte van kinderen en jongeren omwille van het feit dat ze niet bij de minderheid horen.

Ik heb weet van een hele rist van gedragsproblemen en ben geïnteresseerd in argumenten, feiten, analyses en processen die kunnen bijdragen tot een oplossing. Maar de 'schuld' op iemand steken of hun religie met alle zonden van Israël beladen, lijkt me wat dat betreft geen constructieve bijdrage.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Objectief

Beperk je toch niet tot een openlucht zwembad ... zijn er problemen met sommige jongeren of niet? Is dat dan allemaal te wijten aan het sociaal-economisch milieu waarin deze zouden opgroeien?

De titel is "Undercoveragenten in zwemshort" en de topic gaat duidelijk over openluchtzwembaden. Van groepsverkrachtingen en "zelfs geregeld een moord" is daar voor zover ik weet geen sprake.

Dat er met sommige jongeren problemen zijn, heb ik hier al uitvoerig aangehaald en ik heb zelfs omschreven waar een deel van die problemen vandaan komen.

En ja, een bijzonder groot deel van die problemen staat los van hun godsdienst of land van herkomst maar heeft direct te maken met hun sociaal-economische omgeving. Mensen die 2.500€ netto per maand verdienen, houden zich doorgaans niet bezig met op straat rondhangen tot een stuk in de nacht, ruiten ingooien, voorbijgangers lastig vallen of de idioot uithangen in een gemeentelijk zwembad. Die hebben namelijk zelf een zwembad.

Wat opvalt bij veel van die jongens is dat hun attitude omslaat zodra ze in de adolescentie komen: ze krijgen een lief, vinden een job, kopen een zwarte bmw op afbetaling en leiden doorgaans een heel stereotiep en braaf leventje dat niet veel verschilt van dat van de modale Vlaming: werken, tv-kijken, in de hof zitten, familie bezoeken, eens op reis gaan, naar de voetbal op zondag, in de garage wat zitten klungelen, geld opzij zetten en zich zorgen maken over de toekomst van hun kinderen.

Je zou van die migranten nog verschieten want dat zijn heel gewone mensen.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

De titel is "Undercoveragenten in zwemshort" en de topic gaat duidelijk over openluchtzwembaden. Van groepsverkrachtingen en "zelfs geregeld een moord" is daar voor zover ik weet geen sprake.

Dat er met sommige jongeren problemen zijn, heb ik hier al uitvoerig aangehaald en ik heb zelfs omschreven waar een deel van die problemen vandaan komen.

En ja, een bijzonder groot deel van die problemen staat los van hun godsdienst of land van herkomst maar heeft direct te maken met hun sociaal-economische omgeving. Mensen die 2.500€ netto per maand verdienen, houden zich doorgaans niet bezig met op straat rondhangen tot een stuk in de nacht, ruiten ingooien, voorbijgangers lastig vallen of de idioot uithangen in een gemeentelijk zwembad. Die hebben namelijk zelf een zwembad.

Wat opvalt bij veel van die jongens is dat hun attitude omslaat zodra ze in de adolescentie komen: ze krijgen een lief, vinden een job, kopen een zwarte bmw op afbetaling en leiden doorgaans een heel stereotiep en braaf leventje dat niet veel verschilt van dat van de modale Vlaming: werken, tv-kijken, in de hof zitten, familie bezoeken, eens op reis gaan, naar de voetbal op zondag, in de garage wat zitten klungelen, geld opzij zetten en zich zorgen maken over de toekomst van hun kinderen.

Je zou van die migranten nog verschieten want dat zijn heel gewone mensen.

Dat links vergoeilijkingsgeleuter krijgen we al 30 jaar te horen, en het wordt er niet beter op, ondanks de sterk uitgebouwde allochtonenpamperindustrie. Het moet zijn dat ze weten dat hun praatjes geen zoden aan de dijk zetten.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pick Nick

vergoeilijkingsgeleuter ... allochtonenpamperindustrie ....

Interessante argumentatie. Bijzonder steekhoudend ook. En wat een logisch deductievermogen. Inhoudelijk bijzonder sterk en scherp beargumenteerd. Echt to the point. Van zo'n bijdragen kunnen we hier allemaal heel veel opsteken en uw goed gevonden voorbeelden zetten aan tot overpijnzingen. Zeer indrukwekkend staaltje dialectisch en logisch vernunft.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Bon, met het rondstrooien van woorden als 'poco' hier en 'pamper' daar maak je het probleem niet helder noch voeg je iets toe aan wat een oplossing zou kunnen zijn. Maar ik weet wel: de rechterzijde wil helemaal geen oplossingen. Ze zoeken de escalatie en ze zijn blij met elk incident en elk opstootje dat ze totaal buiten proportie opblazen alsof het bewijst dat het Vaderland aan de Barbaarse Horden ten prooi is gevallen.

Als je leven zo door irreële angst wordt beheersd, moet dat in je hoofd nogal een zielige en pathetische bedoening zijn.

Ik vind het bevreemdend dat gedrag dat eigen is aan puberale jongeren (meisjes lastig vallen, pestgedrag, stoerdoenerij, voetballen, racen, een grote bek opzetten, grenzen aftoetsen, zich profileren,...) vandaag moet 'beteugeld' worden door de inzet van politie. Elke vorm van nonconformistisch gedrag wordt gecriminaliseerd, terwijl er geen enkel crimineel feit aan de basis ligt.

Waarom niet ineens zoals in de VS kleuters die hun klasgenootje bijten door de politie laten arresteren, in een cel zetten en vervolgen wegens het toebrengen van slagen en verwondingen?

Niet die jongeren zijn een vijs kwijt maar de samenleving die elke vorm van grensoverschrijdend gedrag wil criminaliseren door het inzetten van middelen die in essentie bedoeld zijn voor zware criminaliteit of grootschalige onlusten.

Ik herhaal wat ik al eerder schreef: dat puberaal gedrag is best wel storend, ja. Er zijn diverse facetten die ervan aan de basis liggen: de seksuele frustratie die elke puber doormaakt en waar religieuze jongeren nog meer last van hebben, het onoordeelkundig gebruik van openbare ruimte, het gebrek aan ruimte, socio-economische factoren en racisme.

Daarvoor zijn oplossingen te verzinnen, maar het is klaar dat daarin niemand hier geïnteresseerd is. Wat leuteren over varkensvlees en stinkbommen, zet geen zoden aan de dijk.

Zeker: op korte termijn daar wat flikken in zwemshort zetten kan het probleem direct de kop in drukken. Ik ben daar niet op tegen.
Tenzij die flikken feiten die op geen enkele manier wettelijk strafbaar zijn wél als strafbaar gaan beoordelen en die jongeren zelf gaan straffen. Dat is namelijk hun taak niet.

Dat vind ik slap gepraat. Contra-terroriseren zal de enige goede oplossing blijken, totdat het tuig gillend wegvlucht over de west-grens.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Oké, in plaats van een rationele analyse van het probleem, gaan we allemaal roepen en schelden en zetten we alles vol flikken in een zwemshort. Mij niet gelaten.

En heb jij nu één seconde de indruk dat je een "rationele analyse van het probleem" (... tiens, is er dan toch een probleem?) aan het geven bent?
En ja, het is"godgeklaagd" dat we hier in ons landje al flikken in hun zwembroek de zwembaden moeten instoppen om een bepaalde rattenplaag tegen te gaan! Maar voor jou zijn dat "kwajongens", juist...
Nog maar eens voor de honderd-en-zoveelste-keer vragen: hoe leg jij uit dat we hier al jaren zonder noemenswaardige problemen met alle soorten vreemdelingen kunnen omgaan... en dat niet lukt met Marokkanen bvb (of toch een veel te groot gedeelte onder hen)? Wat krijgen zij meer of minder dan al de andere vreemdelingen die zich hier bijna zonder op te vallen laten oplossen in onze gemeenschap???? Grote stilte, zoals gewoonlijk, bij die vraag? Of ben je een onverdraagzame racist als je die vraag stelt?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het gaat hier om de jaarlijkse openluchtzwembad-toestanden.
Bij de les blijven!

Dit is slechts 1 FACET van wat dat schorem aanricht; opzouten.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het superioriteitsgevoel is bijzonder vaak een vermomd minderwaardigheidscomplex. Dat is het zeker bij veel van deze jongens die zich op school, op straat, administratief en qua werkgelegenheid minderwaardig voelen. Dus ja: vanuit sociaal-economische omstandigheden.

Het is een eenvoudig en bekend psychologisch mechanisme dat mensen met veel frustraties en minderwaardigheidsgevoelens zich precies tegenovergesteld gaan profileren. Dat merk je ook aan veel bijdragen op dit forum.

Behalve dat de betrokken groep zich met succes beroept op de koran/islam.

[Gwyndion]

Conclusie: We moeten meer dan 50 jaar terug in de tijd gaan zodat onze cultuur ze niet schokkeert, we moeten het afranselen van vrouwen als ze niet naar hun man luisteren aanmoedigen en als we een messteek geven omdat we onze spullen niet genoeg overhandigen zijn we zelf natuurlijk in fout .

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als je mijn bijdrage zou lezen, zou je vaststellen dat ik de problemen erken. Vraag is maar in hoeverre dat irritant gedrag geliëerd is aan het feit dat die puberale jongens kinderen van migranten zijn, dat het puberale jongens zijn, dat ze uit een specifieke sociaal-economisch milieu komen, dat ze een religieuze geïnspireerde achtergrond hebben, enz.

Ik ben sterk door het Marxisme geïnspireerd wat in deze context wil zeggen dat ik de oorzaak van de problemen veeleer zou duiden door de sociaal-economische context waaruit die jongeren komen en niet door een eventuele band met het land van herkomst van hun (groot)ouders.
Religie en cultuur spelen zeker een belangrijke rol, maar ook die worden bepaald door sociaal-economische factoren.
Ik zou derhalve geneigd zijn van dat laatste werk te maken, veeleer dan met varkensvlees te gaan smijten.

Dat van dat varkensvlees was duidelijk genoeg om als grapje te herkennen dacht ik! Moet jij meteen naast de kwestie beginnen leuteren met je grote-woorden-kramerij waarbij je jezelf van je grote gelijk probeert te overtuigen!
Nog een paar honderden veldwerkers van dat soort en het is hier helemaal om zeep, met je "puberale probleempjes"! En als hun gedrag deels te danken is aan hun godsdienst... dan kan ik niet anders dan daaruit besluiten dat dat soort "godsdienst" hier best volledig verboden zou worden! Het zou meteen een grote verlossing zijn voor de vele miljoenen over de wereld die er onder te lijden hebben! Wat heeft dat soort nazisme met "godsdienstvrijheid' te maken? De SS-ers liepen ook rond met "Gott mit uns" op hun koppelriemen of zo... Als je dan toch hun "godsdienstgevoelens" erbij wil sleuren.

[Pick Nick]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Interessante argumentatie. Bijzonder steekhoudend ook. En wat een logisch deductievermogen. Inhoudelijk bijzonder sterk en scherp beargumenteerd. Echt to the point. Van zo'n bijdragen kunnen we hier allemaal heel veel opsteken en uw goed gevonden voorbeelden zetten aan tot overpijnzingen. Zeer indrukwekkend staaltje dialectisch en logisch vernunft.

Inderdaad, zeer to the point.
Pamperen en linkse allochtonenindustrie, en daarmee weet iedereen waar het over gaat - u ook- en vooral hoe penibel de resultaten ervan wel zijn - u ook.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Conclusie: We moeten meer dan 50 jaar terug in de tijd gaan zodat onze cultuur ze niet schokkeert, we moeten het afranselen van vrouwen als ze niet naar hun man luisteren aanmoedigen en als we een messteek geven omdat we onze spullen niet genoeg overhandigen zijn we zelf natuurlijk in fout .

Ongeacht wat sommige (s)linkse jeugdigen daarover hardop fantaseren, waren wij weliswaar relatief achterlijk maar niet zó achterlijk; de werkelijke cultuurkloof is beslist niet kleiner dan de geschiedkundige 622 jaar en zoveel tijd van wachten hebben wij niet. Libanon was minder dan 100 jaar geleden een zeer modern land maar inmiddels teruggeworpen; dit kan/zal ook nu en hier ....

Lees eens rustig koran hoofdstuk 9; de essentie daaruit hoorde ik vandaag nog (met vertaling) uitgesproken door een Hamaswoordvoerder op Nederlandse Radio-1:
de Ongelovigen krijgen/hebben 3 keuzen
- bekering
- dhimmibelasting betalen
- geweld

[Gwyndion]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ongeacht wat sommige (s)linkse jeugdigen daarover hardop fantaseren, waren wij weliswaar relatief achterlijk maar niet zó achterlijk; de werkelijke cultuurkloof is beslist niet kleiner dan de geschiedkundige 622 jaar en zoveel tijd van wachten hebben wij niet. Libanon was minder dan 100 jaar geleden een zeer modern land maar inmiddels teruggeworpen; dit kan/zal ook nu en hier ....

Lees eens rustig koran hoofdstuk 9; de essentie daaruit hoorde ik vandaag nog (met vertaling) uitgesproken door een Hamaswoordvoerder op Nederlandse Radio-1:
de Ongelovigen krijgen/hebben 3 keuzen
- bekering
- dhimmibelasting betalen
- geweld

Weet ik hoor, ik groote het gewoon nog wat meer uit om het belachelijke ervan te benadrukken. Ik heb al genoeg fragmenten gezien (en nee, je kon ze niet anders interpreteren) om ervan overtuigd te zijn dat een Moslim die dat allemaal toepast hier niet thuishoort.

[sfinx666]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Over welk openluchtzwembad heb jij het? Komt daar nog volk?

Ik heb het over de gehele maatschappij, waar die zwembaden deel van uitmaken. Tot nu toe zijn daar nog geen doden gevallen, en blijkbaar begint men zich eindelijk tegen de wandaden van deze bendes schoften te weren, maar moest dat niet gebeuren is het enkel wachten tot daar eens iemand doodgeslagen/gestoken en/of verkracht/verzopen word...Elke keer dat die gasten iets uitsteken, en zien dat daar geen straf voor komt, dan moedigt hen dat aan om de volgende keer nog verder te gaan . Met al die bikinietjes dat in die zwembaden rondlopen kun je wel raden wat het eerste te wachten staat: verkrachting van meisjes , en het fysiek buiten gevecht stellen van hun mannelijke begeleiders, door middel van "10 tegen 1 gevechten".

[evilbu]

Er zijn al langer problemen met het zwembad van Wetteren. Het probleem is dat het eigenlijk een erg groot zwembad is, met een deel voor volwassenen en kinderen, duikplanken en twee glijbanen, en nog een speeltuin ernaast.....
Er is uitvoerig reclame voor gemaakt (tot in Brussel) en door de goeie treinverbinding van Wetteren met Brussel komen er dan ook veel jongeren uit Brussel zwemmen. Zowel bij de autochtonen als allochtonen hoor je er dus ook vaak Frans, en er worden ook dingen in twee talen afgeroepen.
Bij de beruchte herverkiezing voor de gemeenteraad in april 2007 was het zwembad dan ook één van de hoofdthema's... Kathy Mertens van Vlaams Belang heeft toen voorgesteld om niemand van buiten Wetteren nog in het zwembad te laten ()
Meer realistisch lijkt me een soort van korting voor mensen uit Wetteren en de buurgemeenten, op voorwaarde dat die hun steentje bijdragen voor de beveiliging.

Een aantal jaar terug was er ook nog een systeem met "stewards", jonge allochtonen die in "een soort uniform" moesten helpen om de orde te handhaven... maar dat bleek niet zo'n succes te zijn.

[De schoofzak]

't Is inderdaad belachelijk om te spreken over "geregeld een moord" als we het hebben over de sfeer in de rekreatiesentra.

Maar alle problemen ontkennen, of alle heil zoeken of pardonneren in een marksistisch diskoer, is al even stom als het groot is.

Zo gaan we volgend item, dat ik net vandaag las in het nieuwsblad, ook niet ontkennen.

link: http://www.nieuwsblad.be/Article/Det...leID=GUM1TVI2B

En wat lezen we in dat artikel?

Een buurtbemiddelaar is in zijn been geschoten. Er is daar dus een buurtbemiddelaar. Hier in mijn buurt is geen buurtbemiddelaar. Ik zou niet weten wat er hier bemiddeld moet worden. Daar moet dus in die buurt wel wat Vlaamse stront aan de klassieke knikker geweest zijn, eer iemand offisieel buurtbemiddelaar betiteld wordt ...

De buurtbemiddelaar ging een speeltuin in een park afsluiten. Hier bij mij wat verder staan ook enkele speeltuigen. Dat moet helemaal niet afgesloten worden. Ook wat "stront..."?

We lezen ook "De buurt rond het speelplein kampt al jaren met grootstedelijke problemen. Vorig jaar is een omheining rond het plein geplaatst ..."
Kan je je dat inbeelden? Een omheining rond een plein. Waar is dat in hemelsnaam voor nodig? Ah ja, "grootstedelijke problemen".

Hoe dan ook: Hassan, de buurtbemiddelaar (what's in a name) zit nu met kogels in zijn been ... maar geen erg, want ik siteer nog eens : "'Het was een goede schutter die vijfmaal schoot in het been bedoeld als waarschuwing', zegt woordvoerder Jos Colpin."

De dader heeft goed leren schieten, in zijn volgens marksisitische analiezes minderbedeelde omgeving.