Nationale NSV! betoging: "Vlaams, sociaal en nationaal" - Pagina 10

Félicien Bwanatongo · 7 januari 2009, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Oh ja, die behoorde echt tot de Belgische haute finance (Bank Lambert).

Valkeniers is meer de nieuwe Vlaamse parvenu-elite van ceo's.

Inderdaad. Nu ja, na de verkiezingen van juni wordt hij gedumpt waar hij vandaan komt. De electorale nederlaag is onafwendbaar.

Félicien Bwanatongo · 7 januari 2009, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Gaat ge voor een thema, een ideaal of voor de betogers naar een betoging?

Omwille van "de vrienden" en het sociale gebeuren.

Félicien Bwanatongo · 7 januari 2009, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Sarah, ik heb het je reeds gevraagd maar vraag het nog eens, wil je met me trouwen? En daarna verhuizen we samen naar een Arabisch land.

Félicien Bwanatongo · 7 januari 2009, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

"Vlaming" is geen specifieke definitie van een groep mensen in detail.
"Vlaming" is een definitie die tot op een zeker niveau beperkend is, waarbinnen nog steeds verschillen zitten, bv. huidskleur.
Dus niet alle Vlamingen zijn gelijk, neen. Ook binnen een monocultuur zijn verschillen mogelijk (zeker fysiek).

Een Vlaming is per definitie blank. De etnische component van identiteit vloeit voort uit afstamming. Daar is niet racistisch aan omdat ik geen waardeoordeel uitspreek, ik zeg niet dat een blanke of een Vlaming of een Duitser meer waard is dan pakweg een Ugandees. Maar men is biologisch nu eenmaal wat men is, en op bepaalde eigenschappen heeft een persoon geen greep of beslissingsmacht.

Pelgrim · 7 januari 2009, 18:14

Een Vlaming is niet per definitie blank.

Félicien Bwanatongo · 7 januari 2009, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Die luizen hadden ze reeds in de jaren '60. Lode Claes?

Inderdaad. En nog steeds zijn er zeer veel in die Vlaamse Beweging die zich "solidarist" noemen en terzelfdertijd met Lode Claes hoog oplopen. Een neoliberale bankier die zich Verdinaso / JvS-aanhanger noemde. Verboden te lachen!

Jarno · 7 januari 2009, 18:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een Vlaming is niet per definitie blank.

Wat een onderbouwd standpunt.

Félicien Bwanatongo · 7 januari 2009, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Een Vlaming is niet per definitie blank.

Aan welles/nietes spelletjes hebben we geen nood.
Argumenten aub.

Vlamingen vormen een volk, een etnische volksgemeenschap. Voor wie een duidelijkere definiëring van het begrip “volk” wil, kan als leidraad de zogenaamde “vier S’en van Riehl” nemen, waarbij vier hoofdkenmerken voor het ontstaan, de vorming en het zijn van een volk nader belicht worden:

Siedlung (grondgebied): een volk leeft op een welbepaald territorium en binnen een welbepaalde ruimte. De geografische bodemgesteldheid laat ongetwijfeld doorheen de evolutie sporen na in het volkskarakter. Ons Vlaams volk is gevormd in de Lage Landen bij de Noordzee. Laagland en water zijn elementen die op ons volk hebben ingewerkt, zoals berglandschappen sporen nalaten in de ziel van de Alpenvolkeren.

Stamm (afstamming): de oorsprong van het volk vormt de basis van de volksgemeenschap. Ons volk is voornamelijk ontstaan uit West-Germaanse stammen. Dit etnisch element is een hoofdbestanddeel in de verdere ontwikkeling van de volksgemeenschap.

Sprache (taal): de taal is nauw verwant met de volksoorsprong. Het huidige Nederlands komt voort uit de Nederfrankische taal die tijdens de vroege Middeleeuwen in onze streken werd gesproken.

Sitte (geschiedenis): het verleden heeft het volk in belangrijke mate gemaakt tot wat het nu is. Tradities, waarden en normen,… die al dan niet veranderen of teloorgaan, zijn een product van dit verleden.

Rudimentair kan men dan stellen dat een volk neerkomt op een gemeenschap van mensen die een eigenheid vormen op basis van een gemeenschappelijke taal, afstamming, grondgebied, waarden en tradities,…

Een politiek en een Staat hierop gebaseerd, volgens logischerwijs ook het ius sanguinis, zoals hierboven aangehaald door Volksstormer.

system · 7 januari 2009, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Aan welles/nietes spelletjes hebben we geen nood.
Argumenten aub.

Vlamingen vormen een volk, een etnische volksgemeenschap. Voor wie een duidelijkere definiëring van het begrip “volk” wil, kan als leidraad de zogenaamde “vier S’en van Riehl” nemen, waarbij vier hoofdkenmerken voor het ontstaan, de vorming en het zijn van een volk nader belicht worden:

Siedlung (grondgebied): een volk leeft op een welbepaald territorium en binnen een welbepaalde ruimte. De geografische bodemgesteldheid laat ongetwijfeld doorheen de evolutie sporen na in het volkskarakter. Ons Vlaams volk is gevormd in de Lage Landen bij de Noordzee. Laagland en water zijn elementen die op ons volk hebben ingewerkt, zoals berglandschappen sporen nalaten in de ziel van de Alpenvolkeren.

Stamm (afstamming): de oorsprong van het volk vormt de basis van de volksgemeenschap. Ons volk is voornamelijk ontstaan uit West-Germaanse stammen. Dit etnisch element is een hoofdbestanddeel in de verdere ontwikkeling van de volksgemeenschap.

Sprache (taal): de taal is nauw verwant met de volksoorsprong. Het huidige Nederlands komt voort uit de Nederfrankische taal die tijdens de vroege Middeleeuwen in onze streken werd gesproken.

Sitte (geschiedenis): het verleden heeft het volk in belangrijke mate gemaakt tot wat het nu is. Tradities, waarden en normen,… die al dan niet veranderen of teloorgaan, zijn een product van dit verleden.

Rudimentair kan men dan stellen dat een volk neerkomt op een gemeenschap van mensen die een eigenheid vormen op basis van een gemeenschappelijke taal, afstamming, grondgebied, waarden en tradities,…

Een politiek en een Staat hierop gebaseerd, volgens logischerwijs ook het ius sanguinis, zoals hierboven aangehaald door Volksstormer.

De Vlamingen een etnische volkgemeenschap? Laat me niet lachen. Weinig gemeenschap, weinig volk en zeker weinig 'ethnisch'. Zoveel of zo weinig 'etnisch' als de Walen of als de Belgen,. Zelfs minder dan de Belgen, want die hebben al langer een groepsverbondenheid.

Binnen 20 of 30 jaar misschien ja zullen Vlamingen zich als een gezamenlijke entiteit gaan voelen (let wel: de Limburgers zullen dan misschien al meer affiniteit voelen voor een verenigd Limburg). En in het Vlaanderen van dan zullen er veel 'bruinen' tussen lopen, die perfect Nederlands spreken en dezelfde nederlandstalige moppen tappen als u en ik. Zo zal uw Vlaanderen eruit zien. Of u dat nu wilt of niet. Maar ik veronderstel dat u tegen die tijd de schedelmeting terug gaat invoeren en u zult overgeven aan diepzinnige frenologische onderzoeken.

Volksstormer · 7 januari 2009, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

"Vlaming" is geen specifieke definitie van een groep mensen in detail.
"Vlaming" is een definitie die tot op een zeker niveau beperkend is, waarbinnen nog steeds verschillen zitten, bv. huidskleur.
Dus niet alle Vlamingen zijn gelijk, neen. Ook binnen een monocultuur zijn verschillen mogelijk (zeker fysiek).

Als ik het goed begrepen heb, is "Vlaming" enerzijds niet specifiek in detail, maar anderzijds tot op een zeker niveau beperkend.

De rechtvaardige rechter · 7 januari 2009, 20:17

Ik zo er ook graag naar toe gaan maar terug komen is moeilijk. Er rijden rond dat uur geen lijnbussen meer. Spijtig

Volksstormer · 7 januari 2009, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De Vlamingen een etnische volkgemeenschap? Laat me niet lachen. Weinig gemeenschap, weinig volk en zeker weinig 'ethnisch'. Zoveel of zo weinig 'etnisch' als de Walen of als de Belgen,. Zelfs minder dan de Belgen, want die hebben al langer een groepsverbondenheid.

Dat is allemaal perfect maakbaar, beste system. Iets wat verloren is, kan teruggewonnen worden. Iets wat kapot is, kan hersteld worden. Enzovoort.

Honoré gepluimd · 7 januari 2009, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Omwille van "de vrienden" en het sociale gebeuren.

En ook niet te versmaden; de afterparty !

Tamam · 7 januari 2009, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Een Vlaming is per definitie blank. De etnische component van identiteit vloeit voort uit afstamming. Daar is niet racistisch aan omdat ik geen waardeoordeel uitspreek, ik zeg niet dat een blanke of een Vlaming of een Duitser meer waard is dan pakweg een Ugandees. Maar men is biologisch nu eenmaal wat men is, en op bepaalde eigenschappen heeft een persoon geen greep of beslissingsmacht.

uw definitie is 1 grote grap.

TVDD · 7 januari 2009, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sarah

uw definitie is 1 grote grap.

het is dan nog eens niet eens zijn definitie.

Waarom zijn de 4 parameters geen goede, onvolledige of afdoende om een volksbegrip als sociaal-cultureel concept te definiëren?

Volksstormer · 7 januari 2009, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sarah

uw definitie is 1 grote grap.

Waarom heeft de hedendaagse nieuwspraak het dan altijd over "Vlamingen/Belgen van ... afkomst"?

TVDD · 7 januari 2009, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

stierenkak.

een ghanees, kan hier op een half jaar Vlaming onder de Vlamingen zijn. Geen enkel probleem. Alles hang af van zijn bereidheid en houding. niet meer, niet minder.

neem nu 5 miljoen Ghanezen op 300 jaar tijd met een neerwaartse demografische transitie bij wat jij zou noemen, de blanke Vlamingen.

Nu heb ik alvast zo'n vermoeden dat Vlaanderen als geografische entiteit misschien nog zou bestaan, maar van Vlamingen zal er zeker geen sprake meer zijn. Misschien dat men nog viva bomma patatten met saucissen zou kunnen zingen, maar van enige echte Vlaamse cultuurbeleving zou men niet meer kunnen spreken.

Migratie heeft een kwalitatieve en kwantitatieve component. Natuurlijke migratie en zelfs massamigratie zijn van alle tijden. Wat een recent fenomeen is, is globale massamigratie, en daardoor wordt de balans tussen de kwalitatieve (hoe dicht/ver staat men etnisch-cultureel van ons af) en de kwantitatieve (hoeveel) component verstoord. Hierdoor krijgt men geen etnisch-culturele absorptie (intragenerationele culturele integratie, intergenerationele etnische assimilatie) meer, maar twee uiterst schadelijke fenomenen: het ontstaan van een non-cultuur (pakweg blanke en zwarte R&B-adepten anno 2008) en het ontstaan van een gesegregeerde samenleving. Niet nodig om uit te leggen wat voor conflicten dit voortbrengt.

De Garde · 7 januari 2009, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TVDD

neem nu 5 miljoen Ghanezen op 300 jaar tijd met een neerwaartse demografische transitie bij wat jij zou noemen, de blanke Vlamingen.

Nu heb ik alvast zo'n vermoeden dat Vlaanderen als geografische entiteit misschien nog zou bestaan, maar van Vlamingen zal er zeker geen sprake meer zijn. Misschien dat men nog viva bomma patatten met saucissen zou kunnen zingen, maar van enige echte Vlaamse cultuurbeleving zou men niet meer kunnen spreken.

Migratie heeft een kwalitatieve en kwantitatieve component. Natuurlijke migratie en zelfs massamigratie zijn van alle tijden. Wat een recent fenomeen is, is globale massamigratie, en daardoor wordt de balans tussen de kwalitatieve (hoe dicht/ver staat men etnisch-cultureel van ons af) en de kwantitatieve (hoeveel) component verstoord. Hierdoor krijgt men geen etnisch-culturele absorptie (intragenerationele culturele integratie, intergenerationele etnische assimilatie) meer, maar twee uiterst schadelijke fenomenen: het ontstaan van een non-cultuur (pakweg blanke en zwarte R&B-adepten anno 2008) en het ontstaan van een gesegregeerde samenleving. Niet nodig om uit te leggen wat voor conflicten dit voortbrengt.

de hedendaagse 'migratie' (gastarbeid was een betere definitie) is ook niet geïnteresseerd in integratie maar benadert enkel in termen van mobiliteit van arbeidskrachten. Een andere vorm is delokalisatie van bedrijven.

Da's ook de kern van de hedendaagse discussie: halen we even arbeidskrachten als we ze nodig hebben - zonder dat we een idee hebben wat we er mee doen als hun taak voorbij is- of proberen we de nationale arbeidsmarkt aan te pakken. Migratie heeft naast economische winst ook een kostprijs, die vaak op de samenleving wordt afgeschoven.

Het culturele luik is een ander verhaal. Dat heeft te maken met de culturele dominantie van een wereldmacht, zoals de VS. Toen de Nederlanders dominant waren, slopen er bijvoorbeeld Nederlandse termen in bijvoorbeeld het Engels. Zonder de Britse dominantie, zou er dan voetbal gekomen zijn en zo. Maar door de massacultuur (radio en TV) heeft iedereen hier rechtstreeks contact gekregen met de Amerikaanse cultuur. En dat was eerst nog braaf, maar later, toen de zwarten meer invloed kregen op de cultuur en zeker bij MTV en zo, kregen we de huidige troep er bij.

Maar dat fenomeen hadden we zonder migratie ook wel gehad. Er lopen hier ook genoeg imitators rond van alles wat van elders komt.

Pelgrim · 7 januari 2009, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Aan welles/nietes spelletjes hebben we geen nood.
Argumenten aub.

Kom zelf eens met argumenten af. Je hele betoog is bullshit, weet je.

Een niet-blanke kan ook Vlaming zijn. Ik ken zo voorbeelden, en die voorbeelden zeggen meer dan uw pseudo-intellectualistisch gezeik.

SeanMorely · 8 januari 2009, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Kom zelf eens met argumenten af. Je hele betoog is bullshit, weet je.

Een niet-blanke kan ook Vlaming zijn. Ik ken zo voorbeelden, en die voorbeelden zeggen meer dan uw pseudo-intellectualistisch gezeik.

Werk misschien jouw geweldige voorbeeld dan wel eens uit, want door gewoon te zeggen dat de ander zijn logica fout is en zelf helemaal niets inbrengen, komt deze discussie niet veel verder he

7 januari 2009, 20:17	#191
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	Ik zo er ook graag naar toe gaan maar terug komen is moeilijk. Er rijden rond dat uur geen lijnbussen meer. Spijtig __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams Laatst gewijzigd door De rechtvaardige rechter : 7 januari 2009 om 20:24.

7 januari 2009, 18:14	#185
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Een Vlaming is niet per definitie blank.